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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-4 11:24:31
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2015-4-4 11:26:59
龚民 发表于 2015-4-4 11:24
谁告诉你劳动价值论姓马?
不懂是吧,看来智商是明问题。那就明白告诉你吧,马克思的价值理论不是劳动价值论。
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2015-4-4 11:47:48
fujo11 发表于 2015-4-4 08:29
我从前说,hhj是"愚者千虑,必有一得",现在看来,这句话也适用楼主。楼主重新发现了马克思在《资本论》第一 ...
李老师,您好,我是一个小学语文老师,比较喜欢经济学,于是自学了古典经济学以及奥地利经济学派的一些著作,因此,对经济学的一些知识确实很欠缺。李老师,我很想向您请教:现在,我要学习经济学,还要掌握那些知识,还需要从哪些方面入手!很希望得到你的帮助。对您对我的鼓励,我表示感谢。我在特殊时代听过你们的故事,对你表示敬意,那是,我还是高一的学生,今天,我已经中年,深感,自己学无所成,忏愧!还请您不吝赐教!
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2015-4-4 12:11:11
孟子的学生 发表于 2015-4-4 11:47
李老师,您好,我是一个小学语文老师,比较喜欢经济学,于是自学了古典经济学以及奥地利经济学派的一些著 ...
小学语文的老师你好,你还不会查询吗?论坛上有许多有关贴,网络上也有免费的电子书、教科书,你好好学习吧。
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2015-4-4 15:03:22
孟子的学生 发表于 2015-4-4 11:47
李老师,您好,我是一个小学语文老师,比较喜欢经济学,于是自学了古典经济学以及奥地利经济学派的一些著 ...
你太客气了,指教谈不上,在本论坛上,大家可以一起探讨、交流一些经济上的以及经济学上的问题。我认为,经济学专业知识的积累对帮助我们认识客观经济存在肯定是大有裨益的,但是,所有的知识都可能具有片面性乃至可能具有重塑人的世界观的作用。即我们学到的东西,通常会提供给我们一个片面的、乃至扭曲的关于客观存在的映像和观念体系。这些东西,有可能阻碍我们去科学地认识客观存在。因此,学习这些知识时,要带有怀疑的乃至批判的眼光,不能任由这些东西在我们的大脑中跑马。
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2015-4-4 17:12:49
fujo11 发表于 2015-4-4 15:03
你太客气了,指教谈不上,在本论坛上,大家可以一起探讨、交流一些经济上的以及经济学上的问题。我认为, ...
谢谢您的指点,这也是我读研时,老师给我们说的话。呵呵,不瞒您说,我读研,读的是专业学位,而且读的是学科教学(语文)。和经济学压根没任何关系。可是,做学问的基本方法,我想,应该是相通的,不论读什么都要有批判精神,不要先入为主不要固执己见等,您告诉我的,和我的老师告诉我的,以及我自己感悟到的,我会一直牢记。谢谢您!
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2015-4-6 12:00:28
呵呵,网上一搜,类似的文章有!但,本文,却的确是我研读奥地利经济学派的价值论后得出的结论,我自得之也,非外铄也!
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2015-4-6 14:57:10
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2015-4-7 08:07:54
龚民 发表于 2015-4-6 14:57
哈哈,马克思劳动价值论来自洛克、配第、斯密、李嘉图,这都是世界历史上赫赫有名人,他们都不行了 ...
呵呵,谁是芝麻,谁是西瓜,可不是你说了算!
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2015-4-7 08:54:08
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2015-4-7 10:10:15
龚民 发表于 2015-4-7 08:54
洛克、配第、斯密、李嘉图、马克思都是芝麻,而门格尔和继承者维塞尔、庞巴维克都是西瓜。这样你满 ...
你说的啊!
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2015-4-7 11:13:55
龚民 发表于 2015-4-7 08:54
洛克、配第、斯密、李嘉图、马克思都是芝麻,而门格尔和继承者维塞尔、庞巴维克都是西瓜。这样你满 ...
你那,请不要把马克思和洛克、斯密、李嘉图并列,一个是威权主义者,几个是自由主义者,他们水火不相容!
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2015-4-7 17:23:46
Good point.
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2015-4-7 18:44:23
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2015-4-8 08:02:41
龚民 发表于 2015-4-7 18:44
他们是劳动价值论的闻世继承关糸,也都是争取为人民大众谋福利反封建战土,你看走眼了吧!
反封建对,要看目的,假如反封建后继续实行专政,继续搞皇帝那一套,这样的反封建无非是利用工农达到自己的目的!工农有时不明事理,被人利用。而有些人,一直在想,怎么样把江山一代一代传下去,自己做官还不够,还要让自己的孙子、孙子的孙子,继续当主人,当将军。可是他们也不问问,老百姓的后代答应不,总是一厢情愿,总是盲目迷信枪杆子的作用!
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2015-4-8 12:53:13
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2015-4-8 16:17:29
龚民 发表于 2015-4-8 12:53
那么,你认可和理想的反封建、对目的又是什么?
你说呢?我愿意听您的高见!
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2015-4-10 23:57:18
你的观点很幼稚 首先,是只有用于交换的劳动品才能成为商品,这没错,马克思也仔细讨论过这一点。但决定商品价值的还是蕴含的无差别的人类劳动。这一点逻辑上没有问题。其次,你所谓的使用价值和价值的关联马克思已经在书中说的很详细了,我不想重复。
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2015-4-16 16:29:09
今日读《资本与利息》看到庞巴维克对马克思的理论的批评,很多看法和我相同,呵呵!
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2015-4-17 07:52:12
在马克思那里,马克思是把人类所有的劳动产品无区别地都当成了商品来看,更确切地说,马克思虽然是在论述商品的价值,但他却把商品当成了普通的人类劳动产品来看。马克思似乎忘记了一个基本的事实:人类的劳动产品并非都是商品。
-------------------呵呵,我看,致命硬伤的,哈哈是你自己,而不是马克思。
你拿上述这个肤浅的事情,也想为难马克思,真是太小看马克思了。物品无论是否商品,只要它凝结着劳动,就有耗费,而耗费就必须要补偿。把物品自给自足也是一种耗费补偿形式,把物品交换出去(从而变成商品),也是一种耗费补偿形式并且是现代人类最根本的形式。这就是马克思的意思。
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2015-4-17 08:08:06
hhj 发表于 2015-4-17 07:52
在马克思那里,马克思是把人类所有的劳动产品无区别地都当成了商品来看,更确切地说,马克思虽然是在论述商 ...
你说的这个话,的确不大让人佩服!

商品中凝结着劳动,有耗费,耗费要补偿,这没问题,但补偿多少,是需要考虑的和商榷的。马克思的问题和你的问题看来是一样的,就是从来不考虑补偿多少的问题,而是认为我花费了多少,就要补偿多少,从来不看这些劳动到底对他人有无用处,对社会有无用处。就像毛时代的大炼钢铁,祸国殃民,那样的劳动耗费也要补偿吗?当然,你如果说,你个人吃完了,消耗完了,要补偿,那没问题,那是你自己补偿自己,可是,你凭什么拿着你对他人无用的东西硬要别人接受,并要他人补偿你的耗费呢?

马克思当然很聪明,他耍了个花招,他说,要补偿的不是个人的劳动时间,而是社会必要劳动时间,一下子,就把人唬住了,可是,马克思又说,那些劳动时间少于社会必要劳动时间的人,其实是占了大家的便宜,这就是形式上的平等掩盖的不平等,这样做的人,就是盘剥了他人的劳动,比如,用九小时换来了人家十小时劳动 的成果!

这就是你所崇拜的大师,一个只知道硬要他人承认自己的劳动果实的大师,害怕别人不承认,有只要求人家承认似乎是社会承认的那一部分,而大家承认了社会承认的那一部分,又要说有些人奸诈狡猾,盘剥他人劳动。

你 啊,其实就是个xxxx!捧着马克思的脚,yyyyy!

记好笔记,认真反思!

老师的话,记清楚了吗!
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2015-4-17 08:12:23
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2015-4-17 08:14:07
孟子的学生 发表于 2015-4-17 08:08
你说的这个话,的确不大让人佩服!

商品中凝结着劳动,有耗费,耗费要补偿,这没问题,但补偿多少,是 ...
糊涂蛋的糊涂之处多了去了
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2015-4-17 08:19:38
龚民 发表于 2015-4-17 08:12
庞巴维克又有中国徒儿。
总比你这个马徒好
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2015-4-17 08:22:17
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2015-4-17 08:29:05
劳动价值论的问题,在于拥趸们坚持武断的思维路径:价值决定交换价值。这样,他们所谓的价值,就是同现实交换无关的一个编造的概念而已。
符合实际的思维路径是:交换时的协商过程,同时决定了交换价值(包含货币经济下的价格)这个表象和价值(一货物的价值是它能够换回的生产他物的劳动量)这个本质。这里可以看出,价值的具体定义,随思维路径不同而不同。价值决定交换价值这种无厘头的思路,搞出来的就是劳动价值论的价值:一商品的价值是生产其自身的劳动量(社会必要劳动量是其变种之一)。
从分工、交换出发,交换双方的同意的交换价值(我称之为成交价格),揭示了成交价值,即一货物的价值是其能够换回的他种物品的劳动量。这个思路否定所谓的等劳动交换,因为,生产一物品的劳动量同该物品能换回的他种商品劳动劳动量,并不一定相等。劳动分工和交换的互利性、卖方竞争导致的亏蚀,都在揭示“等价(劳动)交换”原则的破产。
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2015-4-17 08:29:38
龚民 发表于 2015-4-17 08:22
哈哈,千年大思想家之徒又怎么可能差?莫看走服哟!
千年诡辩家还差不多。
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2015-4-17 08:35:57
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2015-4-17 08:37:02
罗鹏 发表于 2015-4-17 08:29
千年诡辩家还差不多。
思想家只是一个中性词语,希特勒也可算是思想家,中世纪的神学家们也算是思想家,中国的商鞅也是思想家,千年思想家,也可以是千年混蛋,不矛盾!
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