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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-13 13:07:55
clm0600 发表于 2015-4-13 11:05
我本来有饭吃,为啥要找一条要饭的路去走呢?

你还是没有理解呀,我没有义务帮助任何人,懂不懂?
你不愿意无偿帮助劳动者,就不要批评资本家有偿帮助劳动者扩大生产规模。
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2015-4-13 13:09:43
龚民 发表于 2015-4-13 11:00
捍卫马克思经济学的,都要消灭资本家--------极左有害的片面性认识,不是在捍卫马克思经济学,而是 ...
“荣毅仁是资本家还当国家付主席,谁将他消灭了?”

这是统战,这是初级阶段的临时措施,你忘记共产主义宏大理想了?
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2015-4-13 13:11:01
hj58 发表于 2015-4-13 13:07
你不愿意无偿帮助劳动者,就不要批评资本家有偿帮助劳动者扩大生产规模。
路过。这是二律背反的命题。
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2015-4-13 13:16:02
土灶 发表于 2015-4-13 10:31
捍卫马克思经济学的,都要消灭资本家,哪有既要求资本家招收工人,又要资本家不剥削的?楼主真会信口开河。
这不是我的观点。这里的 龚民 和 clm0600 都一边批判资本家剥削劳动者,一边说资本家有义务雇佣劳动者,解决其就业问题。

clm0600 还说 劳动者不受剥削比受剥削更惨。

你可以直接和他们辩论。
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2015-4-13 13:18:27
clm0600 发表于 2015-4-13 10:43
你存款取利息就是你自抽耳光。养家糊口的钱你不好好地压你们家枕头下面,你存款、买股票,不就是想得到超 ...
“我不至于争当苦逼的被剥削者吧?”


你的意思是如果你把钱无偿给劳动者搞生产,就是受到了劳动者的剥削?

既然你不希望自己受到剥削,为什么要资本家无偿出资,让资本家受剥削呢?
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2015-4-13 13:32:24
都是非马克思主义的人,挂羊头卖狗肉吗
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2015-4-13 13:39:47
clm0600 发表于 2015-4-13 13:30
原来你知道这点啊?既然如此,为什么说提供大规模生产手段的资本家在剥削?
你们马克思经济学捍卫者不肯 ...
“只不过这样的生产过程需要运用货币,而货币被资本家所占有,资本家就凭这一点卡住劳动者的脖子了,”

你明知资本家在掐劳动者的脖子,你还把钱借给资本家、而不借给劳动者?

原来你在帮着资本家掐劳动者脖子呀!
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2015-4-13 13:49:44
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2015-4-13 14:01:00
龚民 发表于 2015-4-13 13:54
是他自已经营还是雇佣白领替他经营保险公司,是自巳经营赚钱何是剥削?怕剥削保险你不买、出事自负不就可 ...
就算自己经营,不雇佣他人。为什么承担风险也是在劳动?
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2015-4-13 14:08:22
clm0600 发表于 2015-4-13 13:56
我当然不愿意无偿帮助劳动者,我也根本没打算让资本家也无偿帮助劳动者。

因为劳动者其实根本不需要帮 ...
“因为劳动者其实根本不需要帮助啊,他们自己就能行。”

你不是说他们被资本家掐住脖子了吗?缺钱吗?
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2015-4-13 14:25:38
中国有一大批像他这样的“学者”,边吃着“娘”的“奶”,边骂娘。为了提高知名度,提出新的花样来吸引公众眼球;不读原著,在这大放厥词,是中国的耻辱。清醒点,可爱的人民,檫亮斜眼睛,不要被他们蛊惑!
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2015-4-13 15:04:11
不是很确定!
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2015-4-13 17:23:06
学术旷野新人 发表于 2015-4-13 14:25
中国有一大批像他这样的“学者”,边吃着“娘”的“奶”,边骂娘。为了提高知名度,提出新的花样来吸引公众 ...
我不上班劳动,他会给我发工资?

你娘喂你奶是需要你回报的吗?

你批评我的观点之前,读过我的原著吗?

我指出马克思原著里的话存在错误,没有人能够辩护。你也想来出一下洋相吗?
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2015-4-13 17:30:09
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2015-4-13 18:24:45
您提出这样的问题,说明您是直线思维。
这有何奇怪?这是人性的本能嘛。如大家反对找小三,但是如有美女投怀送抱,圣人也拒绝不了。恩格斯是资本家,他不但捍卫马克思经济学,还参与了马克思经济学的撰写。
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2015-4-13 20:02:02
龚民 发表于 2015-4-13 17:30
承担风险不叫劳动,而是对突发事件的补偿。
既然不劳动,为什么能够得到补偿呢?
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2015-4-13 20:03:20
逍遥熊 发表于 2015-4-13 18:24
您提出这样的问题,说明您是直线思维。
这有何奇怪?这是人性的本能嘛。如大家反对找小三,但是如有美女投 ...
哦,原来两面派、口是心非的正式名称是“曲线思维”。
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2015-4-13 22:10:44
hj58 发表于 2015-4-12 23:37
“资本家会捍卫马克思经济学吗?”
炒股票的人捍卫马克思经济学,事实就是这样你怎么办?

马克思本人就是靠资本家恩格斯养活的。你还要否认这一事实吗?

不看事实,只会从理论到理论瞎吵吵。
      这么几件事就证明了资本家也会捍卫马克思经济学?这是以偏概全,诡辩而已。你除了诡辩还有什么真本领?
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2015-4-13 22:12:29
目标和手段的关系。
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2015-4-13 22:54:44
黑色清道夫 发表于 2015-4-13 22:10
这么几件事就证明了资本家也会捍卫马克思经济学?这是以偏概全,诡辩而已。你除了诡辩还有什么真 ...
这几件事情还不足以证明资本家会捍卫马克思经济学?

难道你还要整条华尔街都高举《资本论》才证明资本家会捍卫马克思经济学?

你除了背诵教条,还会干什么?

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2015-4-13 23:39:35
金融投资是指企业投资于金融资产或金融工具的投资活动或经济行为。金融性投资主要包括股票、债券、票据等求偿权的投资,又称为证券投资。这类投资的决策,主要依靠投资者对证券分析,从证券市场中选出所要的股票和债券,并组成投资组合,一般并不需要事先自行创造投资方案。
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2015-4-14 00:15:18
AlbertWenger 发表于 2015-4-12 12:17
昨天在一个谈马理论的帖子里,,,被猫左无理取闹的骂了,算了不计较了

      估计人家是职业的,,,世 ...
是什么论坛,我想去看看。给链接吧。
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2015-4-14 06:47:02
AlbertWenger 发表于 2015-4-12 12:17
昨天在一个谈马理论的帖子里,,,被猫左无理取闹的骂了,算了不计较了

      估计人家是职业的,,,世 ...
批判马克思经济学也要理性,讲究科学态度和方法
  
1,不应该否定存在剥削,血汗工厂就是最典型的剥削例子。
  
2,马克思剩余价值理论说的不是“存在剥削”,而是“资本利润完全来自、只能来自、必然来自剥削”。否则他只需要指出“工人的实际劳动时间长于必要劳动时间”即可,而不必排除其它价值来源,不必论证交换不能创造价值、机器不能创造价值、资本不能创造价值等等。马经捍卫者也不必坚持“只有劳动能够创造价值”。
  
3,因此,只要找到资本利润一丝非剥削性来源,剩余价值理论就被推翻了。就好像只要找到一只白乌鸦,就可以推翻“天下乌鸦一般黑理论”,而不必找到成千上万只白乌鸦。

4,推翻剩余价值理论不是否定存在剥削。这点非常重要,否则将走向另一个极端,脱离客观实际,失去大量中间群众。
      
5,马经捍卫者在理屈词穷时常会说“你没有看过马克思的原著”。因此要指出马克思的原著尤其是其代表作《资本论》里的错误,使捍卫者无法否定。《资本论》中下面这段话很简短,但是对马克思经济学来说很重要,其错误又最明显,因此可以作为例证:
  
对于物化劳动(机器等)不创造价值,马克思是这样证明的:“假定这种劳动资料的使用价值在劳动过程中只能持续6天,那末它平均每个工作日丧失它的使用价值的1/6,因而把它的价值的1/6转给每天的产品。一切劳动资料的损耗,例如它们的使用价值每天的损失,以及它们的价值每天往产品上相应的转移,都是用这种方法来计算的。这十分清楚地表明,生产资料转给产品的价值决不会大于它在劳动过程中因本身的使用价值的消灭而丧失的价值。”(《资本论》第一卷,人民出版社,1975年版,第230页)
  
这种计算方法是企业计算设备折旧的方法,不能说明任何问题。《资本论》中类似漏洞非常多。
  
6,利润来自生产者和消费者在生产同一物品时存在的成本差。销售价格介于两者之间时,前者可以获得非剥削性的利润,后者可以节约大量劳动。竞争会使价格接近生产成本;为了获取最大总利润,生产者也不会过度抬高价格。
  
7,人类劳动没有特殊性,动物和机器能够代替人类进行劳动。
  
8,资本家承担经营风险,为劳动者提供大规模、高效率的劳动生产手段,即使劳动者只获得部分新创造的价值,实际收获也远远大于劳动者独自使用落后工具进行小生产的全部收入。这就是劳动者们为什么愿意去现代化大企业工作的原因。
  
9,资本家的收益是社会对其承担风险的回报,是劳动者使用其生产资料所支付的租金。
  
10,搞清楚利润来源之后,就能够正确对待劳资关系,既保护好劳动者的权益,也保护资本家的投资热情,避免社会矛盾激化,影响经济发展。
  
黄佶,2015-4-14
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2015-4-14 21:16:33
hj58 发表于 2015-4-13 22:54
这几件事情还不足以证明资本家会捍卫马克思经济学?

难道你还要整条华尔街都高举《资本论》才证明资 ...
难道你还要整条华尔街都高举《资本论》才证明资本家会捍卫马克思经济学?

你除了背诵教条,还会干什么?
      是你说的“为什么资本家也捍卫马克思经济学?”倘若如此,难道不需要大多数资本家都高举《资本论》吗?这是教条吗?难道你打骂你父母,你就能发帖说,为什么儿子都会打骂父母?就你这个水平还敢一图揭穿斯密,真不知道要脸!
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2015-4-14 23:26:15
黑色清道夫 发表于 2015-4-14 21:16
是你说的“为什么资本家也捍卫马克思经济学?”倘若如此,难道不需要大多数资本家都高举《资本论 ...
“是你说的“为什么资本家也捍卫马克思经济学?”倘若如此,难道不需要大多数资本家都高举《资本论》吗?这是教条吗?难道你打骂你父母,你就能发帖说,为什么儿子都会打骂父母?就你这个水平还敢一图揭穿斯密,真不知道要脸!”


我写的是“为什么资本家也捍卫马克思经济学?”你造的例子是“为什么儿子都会打骂父母?”

“也”和“都”一字之差,不仅表现出你的语文水平太差,还表现出你偷换概念的水平太拙劣,被我一眼就看穿了。

就你这水平还敢回我这水平的帖子,你真不要脸!
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2015-4-14 23:28:03
龚民 发表于 2015-4-14 08:42
付出未索取,发生事端保险就该有补偿。否则谁还付费买保险?
只要有人买,就能够不劳而获?

你都是些什么逻辑啊?
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2015-4-14 23:33:09
西方的经济学家现在是按照经济学的规律研究马克思的学说,大陆的马克思主义经济学者仍然按照阶级斗争的理论解析马克思主义政治经济学。这就是所谓搞不懂的原因。
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