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2008-9-30 05:25:00
以下是引用小道在2008-9-29 18:02:00的发言:那流通几次可以成为“完全流通”呢?

当然是没有次数限制。

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2008-9-30 05:30:00

一国境内,某种东西能否充当货币,要看该国的相关法律(与之相关的是该国的货币政策)。

而充当货币的东西,起码也要有两个基本功能(当然不只有两个功能):可以用来向本国财政当局纳税,可以用来偿还债务。

如果强调流通的“一次性”,似乎太多东西可以叫“货币”了(而且不仅是“小范围的”)。

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2008-9-30 05:32:00
以下是引用zenziyang在2008-9-29 18:18:00的发言:货币本身就是黄金的代金券

如果黄金在本国法律中被规定为“非货币”(只是普通商品的一种),那么,货币并不是黄金的代金券。

把什么规定为“货币”,正是本国货币政策的内容之一。

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2008-9-30 05:35:00
以下是引用zenziyang在2008-9-29 21:59:00的发言:这个代金券问题,我总觉得其价格一定与和希克斯补偿与斯勒茨基补偿有关系,一时说不清什么关系

也许你想说的是:

货币补贴(一般只限于特定国境)、代金券补贴(一般只限于特定商场)、实物补贴(一般只限于特定商品),那种对消费者最有利?

一般而言,三者对应的预算空间依次变小。

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2008-9-30 05:41:00

简言之,即使限制在“小范围内”(且先不论“小范围内”具体指什么),若想让代金券在其中起到货币的作用,必须规定:

(1)代金券本身上标有一定数额(不妨称“面值”);

(2)凡持有某代金券的人(“小范围内”的人,无论谁持有),均可以在“小范围内”用此代金券换到与其面值相当的商品。——这就规定了在“小范围内”的“完全流通性”:使用代金券支付这一过程中的被支付方可以继续在“小范围内”用该代金券换到商品。

[此贴子已经被作者于2008-9-30 5:45:13编辑过]

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2008-9-30 07:02:00
ding
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2008-9-30 08:12:00

只要这个“货币”是确实有价值的,可以在一段时间有效的换取所规定量的货物,它完全就可以作为货币。


假如政府发行过多的货币导致极度的通货膨胀,相信人民会宁愿去选择有信用的超市的代金券作为货币。


在人类的历史上,人类就使用无数种产品作为货币。而代金券作为货币的优势就是抗通货膨胀!

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2008-9-30 08:18:00
以下是引用koukou8116在2008-9-30 8:12:00的发言:而代金券作为货币的优势就是抗通货膨胀!

如果这样,不如说,取消一国的货币当局,大家谁都可以发行货币了——大家就拼谁的信用更好了。

不过,大家可能就要在各种货币的汇率方面大费脑筋了:每个机构甚至每个人都有自己的货币,这些货币如何兑换?如何回避汇率波动风险。

另外,货币的防伪工作也大大增多了吧?每个人都要思考一套独特的技术来防止别人盗用自己的信用——制造冒充自己信用的假币。

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2008-9-30 08:19:00
只有人民币是唯一的货币符号。
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2008-9-30 08:19:00

抗通货膨胀

实在不明白怎末抗通胀的?

如果你现在1000元换了1000元代金卷,可以买A货物100,物价上去了,A也提价了,难道还能买100?

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2008-9-30 08:20:00
以下是引用sungmoo在2008-9-30 8:18:00的发言:

如果这样,不如说,取消一国的货币当局,大家谁都可以发行货币了——大家就拼谁的信用更好了。

不过,大家可能就要在各种货币的汇率方面大费脑筋了:每个机构甚至每个人都有自己的货币,这些货币如何兑换?如何回避汇率波动风险。

另外,货币的防伪工作也大大增多了吧?每个人都要思考一套独特的技术来防止别人盗用自己的信用——制造冒充自己信用的假币。

呵呵,赞同,这个更麻烦
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2008-9-30 08:24:00
以下是引用koukou8116在2008-9-30 8:12:00的发言:假如政府发行过多的货币导致极度的通货膨胀,相信人民会宁愿去选择有信用的超市的代金券作为货币。

(1)人们通过什么方式持有“有信用的超市”发行的代金券?

(2)“货币”,可不只具有“购买货物”的功能。持有这种只具有一次交易功能(并且只能购买特定超市的商品)的代金券,还能干什么?

(3)“有信用的超市”中的货物,一般都不是超市自己生产的,超市又通过什么办法与各厂家交易或结算?用什么作为计价或交易单位?莫非用自己发行的“代金券”?厂家相信吗?超市的信用从何而来呢?

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2008-9-30 08:27:00
以下是引用koukou8116在2008-9-30 8:12:00的发言:只要这个“货币”是确实有价值的,可以在一段时间有效的换取所规定量的货物,它完全就可以作为货币。

关键还要看,这个东西可以流通几次。

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2008-9-30 08:29:00
以下是引用四个id在2008-9-29 14:06:00的发言:

你还真是搞笑啊。

你的意思是,代金券上注明的是商品的数量,而非消费的金额?

这和不需花钱的粮票、布票、肉票有何区别?

而且想想吧,用一个企业的信用,来对抗国家的通货膨胀?

你倒不如说,大家会不断的购买实物,来避免损失,更好些。

这个企业难道就能不断的从国外购买足够的商品,来满足人们的这种过度的需求?

如果真做到了,又怎么会有通货膨胀呢?

[em01][em01]

奥地利学派可不是这么分析通胀的吧。

不好意思,这里我搞错了,我把这个代金卷理想到以前家里到了中秋节就有的那些可以换固定数量月饼的购物卷了,好像现在都购物捐都是与人民币等值的阿,哈哈。如果是那些写明可以换多少数量产品的购物卷,我觉得是可以抗通货膨胀的。
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2008-9-30 08:34:00
以下是引用Quaikie在2008-9-30 8:29:00的发言:如果是那些写明可以换多少数量产品的购物券,我觉得是可以抗通货膨胀的。

人们发明货币,好像不只为换到某些数量的产品。

通货紧缩的日子,好像也不比通货膨胀更好多少——人们彼此猜忌支付工具的真实性与有效性,把大量精力放在如何检验上。支付与结算面临大量困难。

(换指定数量商品的)购物券,如何防伪?如果防伪技术不过关,确实没有“通货膨胀”,不过“购物券膨胀”就不可避免了。

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2008-9-30 09:11:00
以下是引用Quaikie在2008-9-30 8:29:00的发言:

不好意思,这里我搞错了,我把这个代金卷理想到以前家里到了中秋节就有的那些可以换固定数量月饼的购物卷了,好像现在都购物捐都是与人民币等值的阿,哈哈。如果是那些写明可以换多少数量产品的购物卷,我觉得是可以抗通货膨胀的。

这样说就比较对路了。

假设(虚拟语气)这个公司的信用之强、规模之大,足以对抗一国的通胀,那他还要面对其他的问题:

1、如何发放购物券?是按通胀货币卖呢,还是按美元(不变价格)卖?

2、对于要素提供者,是直接用购物券来支付工资和进货呢?还是仍然用通胀中的货币?

3、如何防止对购物券的抢购,和使用购物券抢购商品?

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2008-9-30 09:38:00
以下是引用sungmoo在2008-9-30 8:18:00的发言:

如果这样,不如说,取消一国的货币当局,大家谁都可以发行货币了——大家就拼谁的信用更好了。

不过,大家可能就要在各种货币的汇率方面大费脑筋了:每个机构甚至每个人都有自己的货币,这些货币如何兑换?如何回避汇率波动风险。

另外,货币的防伪工作也大大增多了吧?每个人都要思考一套独特的技术来防止别人盗用自己的信用——制造冒充自己信用的假币。

哈耶克也说过要取消货币的国家垄断性的

你上面说的汇率风险和防伪其实就是货币的品牌问题。一种好的货币,一种最终会令大家接受的货币(不是法律强加的),它都会是币值稳定而且是防伪性能强的。

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2008-9-30 10:00:00
原来如此啊
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2008-9-30 10:59:00
超市的代金券么,理所当然可以在超市里面在有效时间内当货币,出了这个范围就什么都不是,是不可能在其它行业或者市场上像货币那样流通的
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2008-9-30 12:30:00
在小范围具有货币属性,其实还没有Q币的货币属性强。
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2008-9-30 16:37:00
以下是引用liyg2000在2008-9-30 9:38:00的发言:你上面说的汇率风险和防伪其实就是货币的品牌问题。一种好的货币,一种最终会令大家接受的货币(不是法律强加的),它都会是币值稳定而且是防伪性能强的。

品牌的建立与维护,也不是免费午餐。

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2008-9-30 19:23:00
以下是引用sungmoo在2008-9-30 8:24:00的发言:

(3)“有信用的超市”中的货物,一般都不是超市自己生产的,.

超市又通过什么办法与各厂家交易或结算?用什么作为计价或交易单位?

莫非用自己发行的“代金券”?厂家相信吗?超市的信用从何而来呢?

我认为加粗的部分是最重要的。

只有当超市有能力以“代金券”来支付员工工资和货款(统称生产要素)的时候,

它的“信用”才能替代通胀中的货币。

什么样的超市有能力做到这个??

顺带一提,sungmoo版主曾经给我看过一段央行的规定(不知道在哪个帖子上,忘了),

其实现在的小钱包式的购物卡,仍然属于央行的控制范围内,并非超市想用就可以用的。

[此贴子已经被作者于2008-9-30 19:29:18编辑过]

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2008-9-30 19:28:00

我认为不是。。。。这只是超市的一个促销手段罢了,变相的让你消费!!

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2008-9-30 20:34:00

如果光从货币的定义上看的话任何一种能执行交换媒介、价值尺度、延期支付标准或完全流动的财富储藏手段等功能的物品,都可被看作是货币。

代金券是否可以达到这样呢?结果是不能

,但是它可以在一个范围区域内抵押超市信用执行 交换媒介 价值尺度 部分流动的功能,只能是流通中的半货币,没有货币的全部职能只有一部分职能而已

对于通胀,如果流通代金券跟流通人民币有什么区别?防止通胀,如果代金券衡量的是物品尺度,则无论通胀多么厉害,确实可以防止,但是有个前提,用代金券的没有被通胀消耗的部分,是否全加到了超市的身上?那么超市信用与超市生存之间的博弈能维持多久?要么是信用崩溃,要么是超市倒闭......

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2008-9-30 22:22:00
代金券是不可能象货币一样流通的,只是一些超市的促销手段,但这种手段合适与否呢!!就不知道了````
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2008-9-30 22:28:00

可以流通,但是不能作为货币流通,货币是只有国家信用做支撑下才能发行流通的

这里的流通可以是在某一地区或在某一企业购物时使用,但是不可能出去这个范围,

因为人们手中持有这个,他不会安心,因为这个代金券完全可以无效,企业信用的是很牢靠哦

搂住还是先学好经济学吧,这个问题是再简单不过了

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2008-9-30 22:31:00

可以流通,但是不能作为货币流通,货币是只有国家信用做支撑下才能发行流通的

这里的流通可以是在某一地区或在某一企业购物时使用,但是不可能出去这个范围,

因为人们手中持有这个,他不会安心,因为这个代金券完全可以无效,企业信用的是很牢靠哦

搂住还是先学好经济学吧,这个问题是再简单不过了

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2008-9-30 22:37:00
以下是引用sungmoo在2008-9-30 5:35:00的发言:

也许你想说的是:

货币补贴(一般只限于特定国境)、代金券补贴(一般只限于特定商场)、实物补贴(一般只限于特定商品),那种对消费者最有利?

一般而言,三者对应的预算空间依次变小。

我是想说代金券定价问题

因为代金券只能买固定东西(类似斯勒茨基补偿,保持消费束不变),所以价格比面值低。

要多少钱代金券持有者才肯出售代金券呢,至少要满足他效用不变(希克斯补偿)

[此贴子已经被作者于2008-9-30 22:39:36编辑过]

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2008-9-30 22:45:00

另外,我觉得支票,借条,债券都是代金券,是购买货币的特殊代金券,并且具有一次性。

但我们知道,债券,支票等,都是广义货币,支票还是M1

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2008-10-1 06:45:00
以下是引用zenziyang在2008-9-30 22:45:00的发言:另外,我觉得支票,借条,债券都是代金券,是购买货币的特殊代金券,并且具有一次性

这些特殊的代金券,可未必是“一次性的”。

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