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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-17 09:32:34
经济学实际上是由一系列连续的问题及其对于这些问题的解答所逐渐形成的,财富,利润,财富的生产分配和消费,等等逐渐形成微观经济学,然后是宏观经济学,进而形成现代经济学,现代经济学已然是一门博大精深的学科了,现在经济学最大的问题就是微观和宏观的融合,重商和重农学派是最早的研究什么是财富的,然后才是经济学圣经《国富论》,李嘉图先期研究就是利润,萨伊则对财富的生产分配消费提出自己的观点,在这一时期,资本主义社会出现明显的两极分化,一边是富可敌国的资本家,一边是一无所有的工人无产者,工人运动此起彼伏,这才促使了《资本论》的形成,其最先分析了资本主义经济整体的运行,批判了私有制,最终促使整个经济学能够对资本主义经济中的缺陷做出研究,进而出现垄断,反垄断,经济危机,经济周期等概念,接下是凯恩斯的宏观经济学,最终形成现代经济学。现在知道为什么没有必要单独去挑《资本论》的错了吧,其只不过是整个经济学的组成部分,李嘉图的利润理论错误更多,这也不影响其在经济学中的地位。在现阶段中国两极分化的背景下,去挑《资本论》的错,不是可笑?不是哗众取宠?
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2015-4-17 09:48:08
yuan79101 发表于 2015-4-16 08:29
有些人总是动不动就拿西方说事,西方有菩萨还是主子?呵呵。关于西方对《资本论》的评价,当然和对所有经 ...
别用西方的东西啊,这样才显得你“有种”!你应该学朱自清,死也不用洋人的馈赠,不用洋人发明的东西。等你死的时候,我会帮你书写传记,扬名立万的!还有啊,有种别学西方的思想,包括经济思想,天天去背你的四书五经吧!
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2015-4-17 10:44:36
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2015-4-17 13:17:06
拿马克思的思想说事,马克思的思想就是愚弄大众工具,别管他是叫“牛克思还是驴克思”,他们是不希望我们破坏这个玩弄大众谎言而已,你以为那些人真的信啊,所以当我们想戳穿,他们会用各种方法进行打压、污蔑,实际是在维护他们的既得利益,维护他们的特权地位。
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2015-4-17 13:41:21
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2015-4-17 14:50:33
无论怎么样,马克思是伟大的,他不断扩展和丰富了经济学的内涵和研究方法。
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2015-4-17 14:59:41
改革开放以后,虽然官方经济学表面上依然是马克思经济学,但实际上其经济政策的指导理论早已变为以市场经济为主体的现代经济学,其经济体制也从计划经济体制转变为以市场经济为主计划经济为辅的混合制经济(虽然官方表面强调自己是特色的社会主义,并是公有制为主,私有制为辅,但现实早就不是)。现代绝大多数国家都是混合制经济体。中国转变为混合制经济后,国家的经济得到快速发展,但本身也存在许多问题,比如两极分化严重,官员寻租,环境污染等等,这些才是人们非常关心的经济问题。这时应该对官方经济政策进行研究,分析其中的问题,找出其中的错误,提出改进方法,促使ZF作出改进,而不是去挑对官方经济政策已经没有什么影响的《资本论》的错。说这些人和那些没事挑爱因斯坦《相对论》毛病的人一样都不过是哗众取宠,是一点问题都没有的。
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2015-4-17 15:02:06
同意楼主。
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2015-4-17 15:05:38
yuan79101 发表于 2015-4-17 09:32
经济学实际上是由一系列连续的问题及其对于这些问题的解答所逐渐形成的,财富,利润,财富的生产分配和消费 ...
既然楼主谈到经济学说史,那就无妨研究的更深入点。附网友总结的一个图,对更全面地了解当下经济学各流派的发展脉络有帮助。

有毛病的经济理论当然不只是马克思一家,你所推崇的当下普遍被ZF践行的凯恩斯、萨缪尔森的经济学毛病也不更少。但是对无论什么理论,那个流派,如果其理论有问题,就应当针对问题来说事,而与讨论者的背景、动机、立场无关。如果其确实有道理,即便其是为“哗众取宠”,那又何干?
西方经济学流派图.gif
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2015-4-17 15:05:40
那些卖狗肉的和挂羊头卖狗肉的人也没啥区别,别将自己封为打假斗士。
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2015-4-17 15:23:31
支持楼主
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2015-4-17 15:30:34
qi509 发表于 2015-4-16 10:46
1、老毕何错之有?

2、你不懂《资本论》就来议论资本论。真逗!剩余价值跟利润是一回事吗?
老毕没有错?说你是智障呢还是智障呢?全国人民都认为不对,就无耻右派公知力挺,是时候该收拾这帮东西了!
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2015-4-17 15:47:01
讲一个卖狗肉和挂羊头卖狗肉的笑话,喜欢吃羊肉喝羊汤的人可以传传,呵呵。从前在一个很古老的地方,有一个卖狗肉的和一个卖羊肉的,开始的时候卖狗肉的总是卖不过卖羊肉的,因为当地人觉得羊肉比狗肉好吃,羊肉的价格也比狗肉要高,卖狗肉的也是心服口服的,后来有一天,卖狗肉的发现了一个秘密,原来卖羊肉的已经不是在卖羊肉了,而是挂羊头卖狗肉,他顿时兴奋起来,所以第二天他做了一件事,去告诉每一个人,羊肉没有狗肉好吃,羊肉好吃是天大的谎言,要大家都来买他的狗肉,并自封为打假斗士。
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2015-4-17 16:07:10
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2015-4-17 16:51:17
yuan79101 发表于 2015-4-17 09:32
经济学实际上是由一系列连续的问题及其对于这些问题的解答所逐渐形成的,财富,利润,财富的生产分配和消费 ...
明白了,你要搞阶级斗争!
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2015-4-17 16:52:04
duandejun3 发表于 2015-4-17 14:50
无论怎么样,马克思是伟大的,他不断扩展和丰富了经济学的内涵和研究方法。
你懂经济学研究方法吗?
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2015-4-17 19:48:40
孟子的学生 发表于 2015-4-17 16:51
明白了,你要搞阶级斗争!
呵呵,还阶级斗争,你老多大岁数了,那是那年头的事了,你是哪个阶级的?
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2015-4-17 19:53:29
个人觉得没必要把资本论或者马克思主义政治经济学捧那么高,把他老人家的理论当成一种学说或者学术流派就行了。十九世纪的理论应用到今天总有局限性。经得起实践检验的理论才是好理论,带入数据看看,一切都明了了。
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2015-4-17 20:18:15
lilinzdn 发表于 2015-4-17 15:30
老毕没有错?说你是智障呢还是智障呢?全国人民都认为不对,就无耻右派公知力挺,是时候该收拾这帮东西了 ...
如果我确实是智障还怕让人说吗?蒋某也是一国之君吧!?为何公开的、明目张胆的、合理合法的、名正言顺的、铺天盖地的贬损,挖苦、攻击、诅咒、极尽其所能,用尽了中国字典、词典上的所有坏的词字地谩骂他?几千年受人尊崇的孔老夫子招谁惹谁了,遭到掘坟批判?
现在毕只不过实事求是地发个牢骚。百年后又会怎么样?
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2015-4-17 20:34:06
围观一下!
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2015-4-17 20:37:55
如果想要被人们承认,就必须要经得起批判!被批判不倒的部分才能得到传承。现实是《资本论》主要存在于政治课中,西方经济学存在于实践之中。我觉得正确对待《资本论》的方式是将它当作经济学历史上的一本著作,取其精华即可,不必神圣化,也不必全盘否定。
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2015-4-17 23:36:23
qi509 发表于 2015-4-17 20:18
如果我确实是智障还怕让人说吗?蒋某也是一国之君吧!?为何公开的、明目张胆的、合理合法的、名正言顺的 ...
你很幼稚:
1、国粉整天不要脸的吹嘘正面抗战,我想问为什么发生南京大屠杀的历史惨剧?国民ZF哪里军队在干什么?!无耻右派极尽之能事造谣诽谤污蔑毛主席的少吗?
2、孔子的学说维护的是统治阶级的利益,你说是吗?难道不应该批判吗?!
3、老百姓也有对ZF不满意的地方,有傻毕这样辱骂毛主席、人民解放军的吗?一百年后全世界的人都会认识到毛主席伟大!
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2015-4-17 23:57:10
lilinzdn 发表于 2015-4-17 23:36
你很幼稚:
1、国粉整天不要脸的吹嘘正面抗战,我想问为什么发生南京大屠杀的历史惨剧?国民ZF哪里军队在 ...
1、南京大屠杀的原因不就是遭到强烈的抵抗吗?

2、孔子的哲学思想是歌颂哪个皇帝的吗?

3、就现在都这样,还百年后全世界......。你知道再过30年所有的档案文件都解密后会是什么样子?

知道现在又在纪念胡耀邦吗?矛头指向谁?

真正幼稚的是你!
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2015-4-18 07:42:50
怎么蒋介石都出来了,还南京大屠杀,有点跑偏的迹象,小沈阳看多了吧。(关于国民党的问题我们稍后讨论)
         回归正题,提个新问题,知道《资本论》真正的局限在哪吗?也就是说忽略其理论本身所具有的一些错误,在假设其完全正确的情况下,其自身理论的局限性。还有这个局限性是公认的,也就是说无论是共产主义理论研究者或是资本主义经济学家都知道并认同的。看好问题再回答,即假设《资本论》本身理论完全正确的情况下,其自身理论的局限性是什么?
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2015-4-18 09:55:17
yuan79101 发表于 2015-4-18 07:42
怎么蒋介石都出来了,还南京大屠杀,有点跑偏的迹象,小沈阳看多了吧。(关于国民党的问题我们稍后讨论)
   ...
你问的问题本身就不成立。正确就不会有局限性。有局限性就不会正确。只局限于一点,那么就不能用于资本主义,更不能用于整个人类社会。跟算不上是一种规律。
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2015-4-18 12:26:35
qi509 发表于 2015-4-18 09:55
你问的问题本身就不成立。正确就不会有局限性。有局限性就不会正确。只局限于一点,那么就不能用于资本主 ...
你这观点够形而上学的了,呵呵,相对论正确不?拿到微观领域不好使。量子理论牛不牛?和相对论不相容,宏观领域也不行。牛顿力学经典不?宏观领域微观领域都不好使。凡是科学理论都有局限性,不然科学还用发展吗,学习学习辩证法吧。
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yuan79101 发表于 2015-4-18 12:26
你这观点够形而上学的了,呵呵,相对论正确不?拿到微观领域不好使。量子理论牛不牛?和相对论不相容,宏 ...
如果你有思考能力,你就会认识到自然科学有其特殊性、独立性、独特性。而社会科学却是没有什么局限性的。尤其涉及到一个规律。只要是规律,必然,也必须是全局性的;就必须适用于所有社会。否则就不是什么规律。甚至连局限性都不存在。
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qi509 发表于 2015-4-18 14:27
如果你有思考能力,你就会认识到自然科学有其特殊性、独立性、独特性。而社会科学却是没有什么局限性的。 ...
呵呵,你不认同我也没办法,不过是科学理论就有局限性,社会科学就没有局限性?其能用在自然科学中么?
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2015-4-18 19:21:38
yuan79101 发表于 2015-4-18 19:00
呵呵,你不认同我也没办法,不过是科学理论就有局限性,社会科学就没有局限性?其能用在自然科学中么?
社会科学没有局限性。社会科学研究的就是人类的各种活动的规律。
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2015-4-18 19:37:51
《资本论》的局限性其实是很明确的,也是一个公认的事实,就是即使忽略其理论本身所具有的一些错误,其也只是一部批判性的经济学著作,并不是可应用于指导实际经济运行经济学原理。马克思用科学的原理阐述了资本主义社会所具有的问题,批判了私有制,并提出用公有制替代私有制的方法进行改进,但他并没有为社会主义留下具体的行动方案。这也使得共产主义者只能在没有理论指导下摸索前进,逐渐形成适合自己国家的理论,这些理论都只是为适应其国家不同时期而产生的,这就是各种主义思想理论的来源,列宁主义,斯大林主义,毛泽东思想,邓小平理论等等。公有制对私有制的替代虽然失败了,但也不能否定《资本论》对于资本主义社会和私有制的批评的正确性,不能否定资本主义社会所具有的缺陷,不能否认私有制所对于人与物奴役的本质。只能说我们还没找到解决的方法。人类文明的进步是不可阻挡的,资本主义也不行。
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