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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-18 19:44:15
qi509 发表于 2015-4-18 19:21
社会科学没有局限性。社会科学研究的就是人类的各种活动的规律。
这不就是局限吗,你能用这个理论去说明动物的活动规律?说明植物的生长规律?说明电子的运动规律?将《资本论》视为圣经没有关系,《国富论》也是经济学的圣经,但不要固步自封。
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2015-4-18 19:44:48
《资本论》的局限性其实是很明确的,也是一个公认的事实,就是即使忽略其理论本身所具有的一些错误,其也只是一部批判性的经济学著作,并不是可应用于指导实际经济运行经济学原理。马克思用科学的原理阐述了资本主义社会所具有的问题,批判了私有制,并提出用公有制替代私有制的方法进行改进,但他并没有为社会主义留下具体的行动方案。这也使得共产主义者只能在没有理论指导下摸索前进,逐渐形成适合自己国家的理论,这些理论都只是为适应其国家不同时期而产生的,这就是各种主义思想理论的来源,列宁主义,斯大林主义,毛泽东思想,邓小平理论等等。
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2015-4-18 19:47:30
言论监督挺严格的,还要审核,消除一些字眼不知道用不用审核,呵呵,看看什么字眼这么明感
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2015-4-18 19:48:24
《资本论》的局限性其实是很明确的,也是一个公认的事实,就是即使忽略其理论本身所具有的一些错误,其也只是一部批判性的经济学著作,并不是可应用于指导实际经济运行经济学原理。马克思用科学的原理阐述了资本主义社会所具有的问题,批判了私有制,并提出用公有制替代私有制的方法进行改进,但他并没有为社会主义留下具体的行动方案。这也使得共产主义者只能在没有理论指导下摸索前进,逐渐形成适合自己国家的理论,这些理论都只是为适应其国家不同时期而产生的,这就是各种主义思想理论的来源,##主义,##主义,##思想,##理论等等。
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2015-4-18 19:49:40
公有制对私有制的替代虽然失败了,但也不能否定《资本论》对于资本主义社会和私有制的批评的正确性,不能否定资本主义社会所具有的缺陷,不能否认私有制所对于人与物奴役的本质。只能说我们还没找到解决的方法。人类文明的进步是不可阻挡的,资本主义也不行。
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2015-4-18 19:50:20
yuan79101 发表于 2015-4-18 19:44
这不就是局限吗,你能用这个理论去说明动物的活动规律?说明植物的生长规律?说明电子的运动规律?将《资 ...
动物是属于自然科学。我已经说了:自然科学课有其自己的特殊性、独立性、独特性。动物分很多类、目、课、等。胎生的不能用于卵生的;卵生的不能用于分裂生殖的;陆地的不能用于水生的。可是,人类社会的活动、行为是一致的。

懂吗?
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2015-4-18 20:21:04
qi509 发表于 2015-4-18 19:50
动物是属于自然科学。我已经说了:自然科学课有其自己的特殊性、独立性、独特性。动物分很多类、目、课、 ...
呵呵,懂了,跑偏的不只小沈阳
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2015-4-18 22:23:48
局限性的问题总是会使人昏昏欲睡,在睡觉之前,提一个具有成果性的问题。共产主义运动取得的最主要的成果是什么?
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2015-4-19 11:04:19
共产主义运动所取得的成果需要结合现代经济学才能说明。以现代经济学的观点,市场中存在公共品和私人品,公共品具有非竞争性和非排他性,私人品则具有竞争性和排他性,两种商品缺一不可,而共产主义取得胜利的国家,都是公共品严重缺失的国家,拿国防为例,国防是典型的公共品,而这些国家在革命胜利前国防空虚,军队成为统治阶级的私人军队,国家沦为殖民地或是半殖民地,人民倍受欺凌,这是典型的公共品缺失,同时其他公共品也几乎为零,公共安全、公共医疗、公共教育、公共就业等等,ZF完全沦为少数阶级的统治工具,人民生活极为痛苦。共产主义者以革命的暴力手段推翻代表少数阶级的ZF,利用ZF权力用公有制替代私有制,快速积累公共资本,同时提供大量公共品,满足人民对公共品的极度需求,使人民生活环境迅速改变,所以受到人民的极大欢迎和拥护。对人民公共品需求的满足是共产主义革命成功的根本原因也是最主要的革命成果,共产主义没有首先在工业发达、工人阶级众多的发达资本主义国家成功,而是在大多数贫穷的半殖民地、殖民地国家胜利也是这个原因,发达的工业国家可以很好的提供众多的公共品,而一些急需的又可以在简单的工人运动或其他的群众运动中取得,没有必要用极端的暴力手段取得。但是当时的共产主义者没有认识到革命成功的根本原因,盲目用公有制全面替代私有制,由于公有制只能有效提供公共品,导致私人品的严重缺失,致使经济无法有效发展,最终导致人民背离,使得共产主义运动受到严重挫折。之后又没有认识到革命所取得的主要成果,在向私有化转变中,全面私有化,使得公共品又再度缺失,经济一蹶不振,人民生活再度混乱。现代经济学虽然对公共品进行了很多研究,但并没有将其提高到与私人品等同高度,以致很多经济学理论被排除在对公共品的研究领域之外,如宏观经济学大部分的研究都属于公共品研究——公共政策。现代发达资本主义国家都属于混合制经济,受到共产主义运动的影响,发达国家人民也通过不同方式的工人运动和群众运动获取了大量公共资本,形成多种新形式的公有制经济体,像各种社会基金和国家基金,提供大量公共品,公共政策也属于公共品。由于公共品特殊的性质使其往往不被人发觉而又非常重要,一旦缺失往往会对人民生活造成严重影响,甚至影响经济健康发展,如中国公共环境保护的缺失,公共住房资源的缺失,公共养老资金的缺失,公共医疗资源的缺失等等。
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2015-4-19 12:17:13
yuan79101 发表于 2015-4-19 11:04
共产主义运动所取得的成果需要结合现代经济学才能说明。以现代经济学的观点,市场中存在公共品和私人品,公 ...
一个犯罪团伙靠暴力、胁迫和诱骗打下江山攫取了政权,这种山寨般的坐寇眼里哪里还存在什么“公共”二字?你等的无耻就在于为了保住金銮殿的宝座,不惜号令全国勒紧裤腰带,发展保命的军工,一边把国民的嘴巴封住,一边毫无廉耻的宣称“受到人民的极大欢迎和拥护”。你是不是被自编自导的“热烈欢迎”影视剧看多了,所以才自觉不自觉的神经错乱起来?如果一个坐寇会为了“公共”,那么几千年来的皇帝早就是“公共”的代表了。
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2015-4-19 12:48:28
he_zr 发表于 2015-4-19 12:17
一个犯罪团伙靠暴力、胁迫和诱骗打下江山攫取了政权,这种山寨般的坐寇眼里哪里还存在什么“公共”二字? ...
卖狗肉的又出来打假了吗?呵呵
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2015-4-19 13:33:43
看来上一个问题和答案使一些人情绪激动,不过接下的问题也许会让人更加感兴趣:人是否依然处于被奴役之中?这种奴役来自于哪里?
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2015-4-20 11:38:08
hj58 发表于 2015-4-16 22:28
荒诞的逻辑。没有自己的理论就不能挑别人的错?

你把 1 + 1 算成了 3,我没有自己的数学理论就不能来挑 ...
斯密在研究他那个时代的经济学(小业主社会性质的商品经济),你在讲象牙塔里的或桃花源里的经济学(你凭空想象的经济学)。
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2015-4-20 13:33:02
fujo11 发表于 2015-4-20 11:38
斯密在研究他那个时代的经济学(小业主社会性质的商品经济),你在讲象牙塔里的或桃花源里的经济学(你凭 ...
斯密研究的是原始社会的纯粹二人交换情况。但他的分析太粗糙。我则严格地进行了论证。
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2015-4-20 13:39:57
hj58 发表于 2015-4-20 13:33
斯密研究的是原始社会的纯粹二人交换情况。但他的分析太粗糙。我则严格地进行了论证。
看来你还是有自己的理论的,为啥又说自己没什么理论哪?太谦虚了,看来还是同意我的观点的,不知道对我的新问题有什么看法?
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2015-4-20 14:06:21
yuan79101 发表于 2015-4-20 13:39
看来你还是有自己的理论的,为啥又说自己没什么理论哪?太谦虚了,看来还是同意我的观点的,不知道对我的 ...
其他没有自己的理论的人也可以批评别人的理论,包括我的理论。

“人是否依然处于被奴役之中?这种奴役来自于哪里?”

这个问题?

前面的答案是肯定的。后面的范围太大了,没有意思。
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2015-4-20 17:14:36
hj58 发表于 2015-4-20 14:06
其他没有自己的理论的人也可以批评别人的理论,包括我的理论。

“人是否依然处于被奴役之中?这种奴 ...
是呀,没有自身可经得起论证的理论原理当然也可以挑别人的理论的错,但关键是这种挑错有什么意义?不过是无用功,不过是为了哗众取宠罢了。
另外对于官方经济学实际已经不是马克思理论,而是现代经济学有什么看法。看过我写的那则笑话了吗?呵呵。
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2015-4-20 18:26:16
hj58 发表于 2015-4-20 13:33
斯密研究的是原始社会的纯粹二人交换情况。但他的分析太粗糙。我则严格地进行了论证。
斯密研究的摹本,是北美殖民地经济,就是以劳动所有权为基础的商品经济,它和英国小业主为基础的商品经济,其价值规律是相同的。
你严格论证了什么?
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2015-4-20 19:05:12
yuan79101 发表于 2015-4-20 17:14
是呀,没有自身可经得起论证的理论原理当然也可以挑别人的理论的错,但关键是这种挑错有什么意义?不过是 ...
“是呀,没有自身可经得起论证的理论原理当然也可以挑别人的理论的错,但关键是这种挑错有什么意义?不过是无用功,不过是为了哗众取宠罢了。”


古人云“有则改之无则加勉”,挑错还要看人家动机和资格?这就是不敢让别人挑错的借口。我就欢迎任何人抱着任何动机来挑我的错。



“另外对于官方经济学实际已经不是马克思理论,而是现代经济学有什么看法。看过我写的那则笑话了吗?呵呵。”


没有。

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2015-4-20 19:06:07
fujo11 发表于 2015-4-20 18:26
斯密研究的摹本,是北美殖民地经济,就是以劳动所有权为基础的商品经济,它和英国小业主为基础的商品经济 ...
你看了我贴的、你回复了的那张图就知道了。
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2015-4-20 21:32:23
hj58 发表于 2015-4-20 19:05
“是呀,没有自身可经得起论证的理论原理当然也可以挑别人的理论的错,但关键是这种挑错有什么意义?不 ...
是呀,哗众取宠也是动机的一种,当然比打麻将强了一点,你有可经得起论证的理论么,呵呵
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2015-4-20 22:29:42
yuan79101 发表于 2015-4-20 21:32
是呀,哗众取宠也是动机的一种,当然比打麻将强了一点,你有可经得起论证的理论么,呵呵
你看帖不仔细。双引号里是你的原话。我的答复是:

古人云“有则改之无则加勉”,挑错还要看人家动机和资格?这就是不敢让别人挑错的借口。我就欢迎任何人抱着任何动机来挑我的错。
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2015-4-20 23:25:22
hj58 发表于 2015-4-20 22:29
你看帖不仔细。双引号里是你的原话。我的答复是:

古人云“有则改之无则加勉”,挑错还要看人家动机 ...
古人云“哗众取宠”,有些人就是喜欢为了哗众取宠去挑错,如果你喜欢,就让那些人去挑你吧,不过你也没什么理论可以让人哗众取宠的,呵呵
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2015-4-20 23:35:46
yuan79101 发表于 2015-4-20 23:25
古人云“哗众取宠”,有些人就是喜欢为了哗众取宠去挑错,如果你喜欢,就让那些人去挑你吧,不过你也没什 ...
“不过你也没什么理论可以让人哗众取宠的”


这不是很好吗?使别人少了一次犯错误的机会。
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2015-4-21 08:05:46
hj58 发表于 2015-4-20 23:35
“不过你也没什么理论可以让人哗众取宠的”


挑错的这些人其实挺有文革遗风的,喜欢挑错,喜欢抓住一句话或几句话做文章,断章取义。他们的本意不就是否定剥削,否定公有制,鼓吹全面私有制吗,
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2015-4-21 08:24:07
yuan79101 发表于 2015-4-21 08:05
挑错的这些人其实挺有文革遗风的,喜欢挑错,喜欢抓住一句话或几句话做文章,断章取义。他们的本意不就是 ...
马克思自己就是挑错者。《资本论》的副标题是“政治经济学批判”。

你如果连一句话、一个字、一个标点符号也不写错,别人不就挑不出错来了?

你管他的本意是什么呢?

啄木鸟的本意是自己吃饱肚子,但是它把树里的虫子都挑走了,使树木健康生长,这多好?树才不管啄木鸟的动机是否高尚呢。

挑错者是不是在否定剥削不重要,重要的是马克思的理论是不是正确。如果正确,任何人都否定不了剥削。

我不否认存在剥削现象,我否定的是马克思说“资本利润只能来自剥削”。
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2015-4-21 08:25:46

断章取义肯定是不对的。

反驳者可以把原文贴出来。
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2015-4-21 09:30:42
hj58 发表于 2015-4-21 08:24
马克思自己就是挑错者。《资本论》的副标题是“政治经济学批判”。

你如果连一句话、一个字、一个标 ...
你好好看了我写的到底是什么意思了吗,你这也不叫断章取义?挑错者不是为了像编辑一样校正文章,是在断章取义的挑错,为了全面否定,为什么这么做,看看《资本论》批判的是什么,就知道这些人维护的是什么。校正者和全面否定者的的区别是对于《资本论》的根本看法。这些挑错者或者说这些全面否定者是否将《资本论》看作是一部批判性的经济学著作,是否同意其在经济学中的地位,是否同意资本主义存在不可调和的矛盾,是否认为资本主义和私有制是永恒定律。
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2015-4-21 09:51:04
yuan79101 发表于 2015-4-21 09:30
你好好看了我写的到底是什么意思了吗,你这也不叫断章取义?挑错者不是为了像编辑一样校正文章,是在断章 ...
“这些挑错者或者说这些全面否定者是否将《资本论》看作是一部批判性的经济学著作,是否同意其在经济学中的地位,是否同意资本主义存在不可调和的矛盾,是否认为资本主义和私有制是永恒定律。”


承认了这些就不需要挑错了。

你要挑错者预先承认这些事情干什么?

他挑不出错,这些事情自然成立。

他挑出了错,这些事情自然不成立。

你去挑永动机理论的错之前,必须先承认它很伟大吗?

你为什么把马克思的东西搞得这么脆弱?

是不是你也认识到马克思的理论千疮百孔、弱不禁风?
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2015-4-21 11:24:11
hj58 发表于 2015-4-21 09:51
“这些挑错者或者说这些全面否定者是否将《资本论》看作是一部批判性的经济学著作,是否同意其在经济学 ...
一提到关键问题就逃避了,承认又怎么样哪,呵呵,全面否定者当然不会承认《资本论》的价值,将其说的一文不值,说的弱不禁风,然后话锋一转,就去鼓吹全面私有制,就去讨既得利益者的宠。
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