请教，怎样理解“劳动没有任何价值”（恩格斯语）

2015-4-16 14:51:29

任何社会劳动都没有价值，“劳动的价值”的用语是无耻掩盖人支配人劳动权力关系的用语，无耻掩盖“价值是异化的人类劳动本身。”

社会主义不存在异化劳动，当然就没有价值。并且在资本主义还是任何社会中，劳动都没有价值。

不只恩格斯这样说，马克思也这样说，《资本论》第一卷第六篇第十七节

“劳动是价值的实体和内在尺度，它本身没有价值，在劳动的价值这样的用语中，价值概念不但完全消失，而且转化成对立的相反面。”

显然，如果劳动有价值，那么价值概念就不再是某种人类劳动。而价值是一种人类劳动，显然它的代表的不是财富、蛋糕，而是权力（奴役），一个追求价值的社会极端邪恶，把人们的劳动大量的奴役成价值（金钱原子），让多数人个人越来越多活动时间不属于自身。

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2015-4-16 15:31:52

平等并不排斥交换啊，平等的基础上大家可以自由交换啊，何来“不要交换”呢？
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交换什么？是管理权？

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2015-4-16 20:16:25

精忠岳飞发表于 2015-4-16 14:51
任何社会劳动都没有价值，“劳动的价值”的用语是无耻掩盖人支配人劳动权力关系的用语，无耻掩盖“价值是异 ...

马克思也这样说，《资本论》第一卷第六篇第十七节

“劳动是价值的实体和内在尺度，它本身没有价值，在劳动的价值这样的用语中，价值概念不但完全消失，而且转化成对立的相反面。”

仅仅从上述的一句话来看，马克思所说的劳动和价值，是2个不同的概念。其中，存在不同所有者的社会，存在交换活动的社会，才出现价值这种东西，但是，价值也不等同于交换价值这个概念。

劳动，是价值的实体和尺度------意思是说，劳动不是价值，但，劳动充填着价值，衡量着价值。
打比方来说，每一个人都有社会角色。那么，社会成员并不等同于社会角色，就象演员不等同于他所扮演的戏中的角色。但是，我们所看到的任何戏剧，都是演员来扮演的，来表现的。我们在社会上所看到的任何人物都是社会角色，都扮演着社会角色，也都是由社会成员所“扮演”。社会角色、社会成员，是有所不同的。
再打比方来说，我们用金币来当货币，但是，金币并不等同于金子，同时，金币是由金子制造的，也是用金子的重量来表达的，金子越多越重的金币，肯定也更值钱。金币和金子是有区别的。

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2015-4-16 20:29:07

“社会主义来说，劳动没有任何价值，也不能有任何价值”

对劳动、价值，要分别放到特定关系里来看。

譬如权力。权力一定是管制吗，一定是欺压吗？不一定。在官僚手中的时候，一说到权力，等价于欺压专制。在公仆手里的时候，权力只是任务、责任，是分工。

导师设想的社会主义的社会，是纯粹的绝对的社会主义，是1个资本家都没有的。
在这种时候，仍旧需要劳动，但是，劳动不再叫做价值了。
在这种时候，金子也只是普通的金属，不被看成货币、类货币。

打比方说，在美国说黑鬼，是种族对种族的歧视，是违法犯罪。换到其他地方说黑鬼，就是熟人之间很浅淡的玩笑话。这就是关系改变了。

可以这么去看：劳动和价值，是2个不同的概念。只是在有的历史阶段，它俩之间存在等同性、融合性。
就好比自古以来金子无限接近于货币。而到了未来社会，金子恢复本来面目，就是金属的之一，就象铁，铝。

我们现在一说“当官的”，想到的是腐败分子。
换一种环境，一说“当官的”，可能想到的是“服务员”。

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2015-4-16 20:33:51

打个不恰当比方来说，

今天，有人进来说，找你们校长，请问你们校长在哪里？
那你不加思索，想到他是要找张三。在你看来，校长就是张三，张三就是校长。

十年后，还有人进来说，请问你们校长在哪里？
那你马上想到的是，他要找李四。李四是校长，校长是李四。

但是，其实你也知道，“校长”并不等同于张三，或者李四。

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qi509

2015-4-16 20:34:18

clm0600 发表于 2015-4-16 14:39
一、可不可以把“社会主义来说，劳动没有任何价值，也不能有任何价值”（恩格斯语）理解为可以不用劳动了？ ...

点赞。

1、跟我理解的完全一样。在社会主义工人的劳动力不再是商品。所以，劳动没有价值。

2、不敢苟同。所谓：“工人没有额外要求”是指：工人售卖劳动力的价值——工资，只是工人生活资料所必须的工资。工人的要求就是自己：生活资料的所必须。到了社会主义由于没有了资本家另外剩余的6小时。所以只剩下了满足了工人生活资料所必须6小时。这样工人就再没有额外的要求了。也不会有额外的要求了。
马恩的所有论断都是紧紧围绕着剩余价值而展开的。

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好高误远

2015-4-16 20:40:35

　　人，只有在监狱里的劳动才是没有价值的。

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2015-4-16 20:42:57

请教，怎样理解 “工人没有额外要求”

在马克思看来，你是劳动者，你进行了劳动，创造了产物。

但是这个劳动、产物，在资本主义生产关系下，充填着价值，表现为价值，在价值当中而存在，并分化为工资和剩余价值。

那么在理想化的极端的社会主义当中，不过就是：你进行劳动，你就占有你的劳动，你等于你，你占有你自己，你的劳动是你自己的。除此而外，你不能占有公共资产，不能独占生产资料，不能占有别人的劳动。
那么，假若你的劳动量是A，你就得到A。假若你的劳动产物是A，你就得到自己的A。如此而已。

换言之，没有额外要求，也不过如此。就是你的劳动，你的产物，归你自己。
再换言之，你不能额外占有别人的劳动，如此而已。

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qi509

2015-4-16 21:41:53

clm0600 发表于 2015-4-16 21:28
1、跟我理解的完全一样。在社会主义工人的劳动力不再是商品。所以，劳动没有价值。
-------------
按照 ...

这么一看我白夸你。你根本就什么都不懂，在胡说。

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2015-4-17 09:13:14

19930813 发表于 2015-4-16 20:16
仅仅从上述的一句话来看，马克思所说的劳动和价值，是2个不同的概念。其中，存在不同所有者的社会，存 ...

马克思最早在《1844年经济哲学手稿》中就露骨的“价值是异化的人类劳动。”它代表的不财富，而是权力。而《资本论政治经济学批判》把推出价值定义，“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”

在这里又怎么不是说价值与某种劳动是同一样概念。

掩盖人支配人劳动的权力关系这是徒劳的。

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2015-4-17 09:15:42

19930813 发表于 2015-4-16 20:29
对劳动、价值，要分别放到特定关系里来看。

譬如权力。权力一定是管制吗，一定是欺压吗？不一定。在 ...

社会主义（共产主义）没有商品交换，怎么会有交换价值（价值），完全是个人与社会的直接关系。正如需要促使个人，各尽所能，按需分配着自身劳动时间在社会有劳动配额的生产上，而社会又有计划有比例的像一个人使用自身的器官一样，把总劳动时间按不同的比例在不断的产品生产上。

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2015-4-17 11:52:25

一、可不可以把“社会主义来说，劳动没有任何价值，也不能有任何价值”（恩格斯语）理解为可以不用劳动了？
______
...点赞。

1、跟我理解的完全一样。在社会主义工人的劳动力不再是商品。所以，劳动没有价值。
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“可不可以、、、、、、”这句话是一句问话，不用劳动显然不可能。我想应该这样说，“、、、、、、所以劳动没有交换价值”。

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2015-4-17 12:04:03

掩盖人支配人劳动的权力关系这是徒劳的。
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是的。一切劳动都是在权力的管理下，在管理民主、公平、公正的情况下，共同劳动的成果公平分配。如果管理不民主、公平、公正，共同劳动的成果就不会公平分配，大家的利益受特权和腐败的侵害。

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2015-4-17 12:13:15

民声123 发表于 2015-4-17 12:04
掩盖人支配人劳动的权力关系这是徒劳的。
-------------------------
是的。一切劳动都是在权力的管理下， ...

何为劳动成果？正如日军驱使你去剥你儿子的人皮给日军做皮靯，日军也参与劳动，对日军来说是劳动成果，是所谓的劳动贡献，可对你来说也是？这根本就是个人的异化，这与资本主义中金钱增值是一回事，对资本家来说利润、金钱增值是成果，是所谓的功劳，而对工人阶层来说就是制造出他们更长的劳动时间不属于自身的异化。

另外脑癌患做脑癌手术，你是不是要去分配几刀？？？？？？？？？？以所谓的劳动成果来掩盖人支配人劳动（行为）的权力关系，这是无D耻的表现。

何为成果？？成果、贡献，只是对相应的对像而言，对某些人来说是成果，可对另外的人来说可能就是危害。

并且劳动生产指向不同，具体的财富（消费品）的形式就不同。哪有什么死财富来分配，金钱关系是人与人之间的权力关系，不是所谓的财富、蛋糕。

马克思的伟大很大程度就是你们这种商品（货币）拜物教者的克星，硬是要把权力说成是财富、蛋糕。如果金钱原子（价值）是一种异化的人类劳动，那么它代表的就不是财富，而是权力（奴役）。

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2015-4-17 12:27:27

一、可不可以把“社会主义来说，劳动没有任何价值，也不能有任何价值”（恩格斯语）理解为可以不用劳动了？
______
...点赞。

1、跟我理解的完全一样。在社会主义工人的劳动力不再是商品。所以，劳动没有价值。
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理解为可以不用劳动了？这是你“点赞”的。不用劳动怎么建设，怎么获得劳动报酬？国际劳动人民的节日劳动节也可以不要了？

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2015-4-17 12:36:22

精忠岳飞发表于 2015-4-17 12:13
何为劳动成果？正如日军驱使你去剥你儿子的人皮给日军做皮靯，日军也参与劳动，对日军来说是劳动成果，是 ...

日本人驱使你儿子剥儿子的皮给做皮鞋子，他们在犯罪------。他们认为犯罪也是劳动，是劳动了？你怎么这样相信他们？

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1993108

2015-4-17 12:37:37

精忠岳飞发表于 2015-4-17 09:13
马克思最早在《1844年经济哲学手稿》中就露骨的“价值是异化的人类劳动。”它代表的不财富，而是权力。而 ...

“价值是异化的人类劳动。”

“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”

马克思上述说法，要么是说，他认为价值等同于劳动，要么是说，他认为价值和劳动有差异，有密切联系。

我们看电视剧西游记，我们所看到的孙悟空，是六小龄童扮演的。仅就这部电视剧来说，里面的孙悟空的一举一动，一言一行，都是六小龄童。但，其实孙悟空和六小龄童有差异。

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1993108

2015-4-17 12:47:49

民声123 发表于 2015-4-17 12:36
日本人驱使你儿子剥儿子的皮给做皮鞋子，他们在犯罪------。他们认为犯罪也是劳动，是劳动了？你怎么这 ...

他说的是对的，符合逻辑。

这些问题属于枝叶，也属于小事情，不用讨论太多。

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2016-9-20 10:43:49

1993108 发表于 2015-4-17 12:47
他说的是对的，符合逻辑。

这些问题属于枝叶，也属于小事情，不用讨论太多。

拿偶然的、个别的、稀里古怪的事情当着平常的、经常、普遍的情况说事，其思想方式本身是反常的、不符合逻辑的。

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2016-9-20 11:03:14

“社会主义来说，劳动没有任何价值，也不能有任何价值”（恩格斯语）.我个人理解这句话是,因为在社会主义社会里的每位劳动者的劳动是对社会所有人的劳动的补充,这里的原理是"我为人人,人人为我",相互服务,谁也缺不了谁.如果一旦评比谁贡献大,谁应该拿多的收入,就会在"分配问题上兜圈子"(恩格斯语、见《反杜林论》)

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2016-9-20 11:52:15

精忠岳飞发表于 2015-4-17 12:13
何为劳动成果？正如日军驱使你去剥你儿子的人皮给日军做皮靯，日军也参与劳动，对日军来说是劳动成果，是 ...

何为劳动成果？正如日军驱使你去
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按你的说法来你:何为劳动成果？正如日军驱使你剥你儿子的人皮给日军做皮靯,你把这样的皮靯获得如同宝贝,你这样正常不?

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2016-9-20 11:57:04

精忠岳飞发表于 2015-4-17 12:13
何为劳动成果？正如日军驱使你去剥你儿子的人皮给日军做皮靯，日军也参与劳动，对日军来说是劳动成果，是 ...

另外脑癌患做脑癌手术，你是不是要去分配几刀？？？？？？？？？？以所谓的劳动成果来掩盖人支配人劳动（行为）的权力关系，这是无D耻的表现。
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你就是存在脑癌,等待分配几刀.所以不忘散发癌的气味.

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2018-4-21 16:09:28

民声123 未认证发表于 2015-4-17 12:36:22 |只看作者

精忠岳飞发表于 2015-4-17 12:13
何为劳动成果？正如日军驱使你去剥你儿子的人皮给日军做皮靯，日军也参与劳动，对日军来说是劳动成果，是 ...
日本人驱使你儿子剥儿子的皮给做皮鞋子，他们在犯罪------。他们认为犯罪也是劳动，是劳动了？你怎么这样相信他们？
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这个“精忠岳飞”最先恶言饿语，为什么怎么恶劣？因为他就是日本人下的鸡蛋，从事他儿子剥儿子的皮给做皮鞋子的勾当，想的出？正经事没脑子考虑。

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2018-4-21 16:10:47

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