商品经济中的财富，有多种计量方式：物理的、化学的、生物的、心理的、价值的等。

价值的是商品经济中财富特有的计量方式，但它不否定其它的计量方式。

一吨大米换一吨黄金，你目前觉得划算，在特殊灾难时期，估计你还不一定愿意换呢。

27楼：

当然不是用价值来解释价格，而是用价格解释价值。

无论是从效用论还是劳动论，都可以推导出价格决定价值的结论。

我研究价值的目的，就是要终结100多年来人们对价值的无聊的争论。

31楼：

任何交换都是两个个体的事情。因此，应从个体寻找交换的原因。

1吨大米换1吨金，只要两个个体认为有利就会进行，只要有任意一方觉得吃了亏，交换就不会发生。

马克思的劳动论，解释不了交换的原因。

任何个体，都是在既定的制度框架内进行生产和交换的。所谓有利和亏本，也是一个社会概念。

马克思的劳动价值理论，是一门很深奥的学问，靠简单的例子，是否定不了它的。

35楼：

按马克思劳动价值论，依你之见，是如何解释人们为什么会交换的呢？

人们取得某一物品，可以直接生产，也可以用生产的产品去交换，请问，他为什么不直接生产而去交换呢？

不知你问的是小商品生产者还是资本家，社会制度不同，答案也不一样

你的意思是说，凡是深奥的学问，用简单的例子都否定不了？

相对论很深奥吧？只要你找到一个很简单的例子就能否定它——超光速运动的物体。恰恰是因为找不到这样的例子，才不能否定相对论，而不是因为这个例子简单而不能否定相对论。

事实上，从逻辑上就不存在能否定马克思主义理论的例子，所以马克思理论是不可证伪的。

        你依据啥得出：“事实上，从逻辑上就不存在能否定马克思主义理论的例子，所以马克思理论是不可证伪的。”，当然，我这儿仅仅只指马克思主义理论中的劳动价值理论，而且是特指马克思的耗费劳动价值理论。

     我和庞巴维克从逻辑上证明，马克思的耗费劳动价值理论是错误的；而且我认为，到目前为止，还没有人指出我的证明，不能成立。

这是因为这种属性正好满足是我们替换条件。这就好比一堵强墙，如果我们嫌它重了就得找轻一点的替代物来替代砖头，结果发现木头正好可以完成这个任务。那么这里的替代等式是什么的呢？是：木头体积＝砖头的体积。

不可证伪不是好事，不可证伪说明马克思的理论不是科学理论。

我指的也是劳动价值论。按马克思主义，什么是价值？凝结劳动的是价值。什么是劳动？创造价值的是劳动。这就是同义反复，同义反复也是不可证伪的。

你的证明，我很想听听。

你也有这个逻辑错误？

除了我们假设的价值这个量外，人类已有的量没有一个是普适的，不符合经济学相关定义（尽管这个定义目前很乱）。比如汞柱高可以表示压力，但是它是不普适的。符合压力定义的压力单位是牛顿/面积单位。

如果价格的决定问题不解决，你不可能结束这个争论。

马克思的理论本来就不是解释交换的原因，它只是接受一个公理——交换在于获取不同使用价值。

某人病了要钱买药，明知它的石头卖亏了，他还是会卖。

呵呵，只怕是证伪主义者没有仔细研究马克思理论。马克思的抽象劳动在逻辑上根本就得不出来。他是如何肯定丢开商品使用价值后，商品就只剩下劳动生产物的属性？再劳动生产物是什么东西？你自己去看那段话吧。

如果你认为马克思理论可证伪，其他什么废话都不用说，只要说出，一旦我们观察到什么现象（哪怕它不存在，但在逻辑上有可能存在），马克思主义就是错的，这样就可以了。

你能说出这样的现象吗？

就像以下这句话：

明天或者下雨或者不下雨。

无论我们观察到明天下雨还是不下雨，这句话总是对的。在逻辑上就不可能存在一种可观察到的现象和以上这句话冲突。

马克思主义理论就属于这样的理论。

如果你要证明“明天或者下雨或者不下雨”是可证伪的，只要说出一旦我们观察到什么现象，这句话就是错的，就可以了。同理，如果你要证明马克思主义是可证伪的，只要你说出一旦我们观察到什么现象，马克思主义就是错的，就可以了。

其他什么废话都是多余的。什么抽象劳动逻辑上的不出，什么丢开商品使用价值等等，却是多余的话。

如果利润率是不断下降的，那么利润率可以下降为负值，则工人剥削资本家。

你也废话真多，难道证伪是检验科学理论对错的唯一方法吗？我说“抽象劳动在逻辑上得不出”本身就是在说马克思理论不科学，这也是检验理论科学性的一种方法。至于这种检验能否同时也被证伪主义检验，那我不懂。

44楼：

交换是为了获取不同使用价值的使用价值吗？

为什么交换的双方不自己生产而要去交换呢？

43楼：

价格就是由供求决定的。

交换是公理吗？呵呵，真是第一次听到。领教了。

43楼：马克思的理论本来就不是解释交换的原因

呵呵，真服了u，连交换的原因都搞不清，又怎么研究交换的规律呢？

参看JJXJ网站李克洲《马克思劳动价值理论中的真理和谬误》

呵呵！

如果供一件商品，正好也只买一件商品，此时商品价格为10元/件。

现在：

供2件商品，正好也只买2件商品

供3件商品，正好也只买3件商品

……

供n件商品，正好也只买n件商品

那么价格变还是不变？或者怎么变？

随机变！

在帕累托改进的前提下随机变！

之所以说是随机，因为受其他因素影响而变。其他因素指消费者的消费意愿强弱，信息是否透明等。

53楼：

价格怎么变？看供求理论。

我还是想劝你，搞清交换的原因再来研究交换。

如果你坚持交换是公理，那你也只要坚持马克思理论是公理就可以了。

呵呵，这样一来，一切就变得很容易了。

兄弟，我那些条件是供求平衡，实际是问供求平衡时价格如何变动。再说按照你回答的“随机变！”，则西方经济学的基石“供求决定价格”已经彻底动摇了。

呵呵，我在53楼就是问在供求平衡是价格怎么决定，供求理论中从来就没有回答这个问题。这实际就是批评你坚持“供求决定价格”的观点，阁下如果不接受这个批评应该直接回答问题，而不是“你去看书”这种毫无意义的回答。

至于交换原因这个问题我已经不想回答你了，我觉得你很难缠。任何一种理论总是要在一定假设和公理基础上建立起来，马克思理论为什么就不能有它的公理和假设呢？如果你认为马克思理论中没有坚持“交换的原因在于获取不同使用价值”这个公理，你可以指出，而不是将我的观点曲解成“马克思坚持交换是公理”来和我死争。

你搞错没有，什么东西你可以反驳啊？

我是说坚信有价值这个能统一表达财富多少的量来自于已有知识给定的认识逻辑，意思是说理论总是存在一定程度的“将无知当已知”的无奈。希望你能理解这种哲学试表述，也衷心希望你能将目前经济学的这种无奈解除。

供求平衡时的价格决定理论，就是已经货币化的商品经济中的价值理论。

就此而言，我同意老曹的上述观点。