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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-24 23:55:02
ldjdkj 发表于 2015-4-24 22:56
在谈到无产阶级专政的任务时,马克思、恩格斯明确指出:  “无产阶级将利用自己的政治统治,一步一步地夺 ...
1、首先,马克思的:“无产阶级将利用自己的政治统治”这句就空穴来风。无产阶级何来“自己的政治统治”?

2、“马克思、恩格斯这时不仅巳提出了无产阶级革命和无产阶级专政的思想而且对无产阶级专政的任务也表述得比较清楚了。”————他怎么表示清楚了?

3、“把一切生产工具集中在国家即组织成为统治阶级的无产阶级手里”————把一切生产工具集中在无产阶级的手里不还是按照经济规律来运作吗?

我主贴说的就是:在无产阶级手里和在其他阶级手里是一样的。如果不一样,那么,他就应该论证在无产阶级手里的经济规律。

在经济规律和社会自然规律下没有什么历史性。无论是马克思前和马克思后,还是现在都是这样。所以,我在主贴中已经说明了他必须要先论证出他那个:人为制造的那个社会的所要遵循的经济规律和自然规律。否则,你论述的一切,皆不成立。



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2015-4-25 08:27:44
qi509 发表于 2015-4-24 23:55
1、首先,马克思的:“无产阶级将利用自己的政治统治”这句就空穴来风。无产阶级何来“自己的政治统治” ...
你这都是把问题的两个方面混为一谈,夺取政权和行使权力是一个问题的两个方面,一前一后。
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2015-4-25 09:11:44
ldjdkj 发表于 2015-4-25 08:27
你这都是把问题的两个方面混为一谈,夺取政权和行使权力是一个问题的两个方面,一前一后。
看看我黑体字段。
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2015-4-26 14:25:29
大幅度飞 发表于 2015-4-24 22:27
其实就是一种工具论。换一种说法,就是实用主义。每个领导人,都是一个不同的实用主义者。所以会有不同的 ...
所以我们这个社会才盛行实用主义,功利主义,不觉得如果领导人(在我国这种语境下)实用主义倾向严重,不觉得很恐怖吗?实用主义背后的行为动机是什么,还是其自己利益以及所代表的群体的利益。另外,不实用,毛能登上顶峰吗?实用主义可以体现在,建党这么多年咱党的社论要是能出个合订本,那就应征实用主义,前后矛盾、模棱两可、突出口号,而这在领导乌合之众是最好的手段。
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2015-5-5 13:39:22
qi509 发表于 2015-4-23 19:20
我的主贴是要告诉人们,马克思主义最基本的是什么。正像你说的,一些人,包括那些专、授之类的人,抓住表 ...
好奇怪!您说马克思主义最基本的是什么,我第一次听到有人这样宣称,愿闻其详!
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2015-5-5 13:44:24
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-5 13:39
好奇怪!您说马克思主义最基本的是什么,我第一次听到有人这样宣称,愿闻其详!
马克思的经济学最基本的,也是最唯一的:剩余价值。
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2015-5-5 13:46:33
qi509 发表于 2015-5-5 13:44
马克思的经济学最基本的,也是最唯一的:剩余价值。
人们常说:剩余价值理论和历史唯物主义

它们都是一个词“剩余价值”????
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2015-5-5 13:48:57
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-5 13:46
人们常说:剩余价值理论和历史唯物主义

它们都是一个词“剩余价值”????
如果是一个词,那你怎么写出两个?怎么会有两个?

既然是唯物主义怎么会唯这个没有的“物”————剩余价值?
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2015-5-5 14:25:36
qi509 发表于 2015-5-5 13:48
如果是一个词,那你怎么写出两个?怎么回应两个?

既然是唯物主义怎么会唯这个没有的“物”————剩 ...
好奇怪的思路哇!!

感觉不同寻常哩!没有的“物”,是个什么??
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2015-5-5 15:06:32
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-5 14:25
好奇怪的思路哇!!

感觉不同寻常哩!没有的“物”,是个什么??
我已经说得很清楚了。
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2015-5-5 20:29:54
qi509 发表于 2015-5-5 15:06
我已经说得很清楚了。
您说没有剩余价值这个词,您是怎样从科学推导出来的呢


第一步是怎样的科学1

第二步是怎样的科学2

再下一步是怎样的科学3

再在下步是怎样的科学……

得说明啊。我们教材说的很清楚,剩余价值是资本家剥削工人的
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2015-5-5 20:50:34
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-5 20:29
您说没有剩余价值这个词,您是怎样从科学推导出来的呢
不是没有剩余价值这个词。而是,世上从来都不存在什么剩余价值。
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2015-5-5 20:57:17
qi509 发表于 2015-5-5 20:50
不是没有剩余价值这个词。而是,世上从来都不存在什么剩余价值。
这是为什么呢

wa.jpg
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2015-5-5 20:58:13
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-5 20:57
这是为什么呢
因为它不存在呀!
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2015-5-5 21:18:21
qi509 发表于 2015-5-5 20:58
因为它不存在呀!
那如果没有理由和推理过程,不就是神话倒退会童话啊!
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2015-5-5 22:14:27
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-5 21:18
那如果没有理由和推理过程,不就是神话倒退会童话啊!
这不需要理由和推理。现实中没有的东西如何推理吗?

例如:有人说你的花盆里长出一颗大钻石。你说没有。这还要推理吗?如果要推理也是由说你的花盆里长出大钻石的人来推理吧?
再者,就是他胡乱推了一通里。而事实上你的花盆里确实是没有大钻石。这时,他的推理就是童话、神话了。
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2015-5-5 22:20:02
qi509 发表于 2015-5-5 22:14
这不需要理由和推理。现实中没有的东西如何推理吗?

例如:有人说你的花盆里长出一颗大钻石。你说没有 ...
还是可以推理的

第一步:花盆是客观的

第二步:大钻石是客观的

第三步:心是主观的,亦是客观的

第四步:花盆里长出一颗大钻石是主观的,亦是客观的
花盆相当于资本

大钻石相当于剩余价值

心相当于工人

工人不愿意和愿意,是主观和客观

就有了花盆里长出一颗大钻石的有无命题。
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2015-5-5 22:43:39
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-5 22:20
还是可以推理的

第一步:花盆是客观的
好!你这是说长出钻石的那个人的推理。问题来了?

它长出钻石(剩余价值)了吗?
那你就再就这个长出钻石(剩余价值)这个命题推下理?


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2015-5-5 22:46:20
qi509 发表于 2015-5-5 22:43
好!你这是说长出钻石的那个人的推理。问题来了?

它长出钻石(剩余价值)了吗?
同样也是长不出的推理,

如果工人偏重主观,就没有长出大钻石,

如果工人偏重客观,就长出大钻石!!

长出长不出,由工人自个儿定勒
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2015-5-5 23:18:32
Ligzdnzhu 发表于 2015-5-5 22:46
同样也是长不出的推理,

如果工人偏重主观,就没有长出大钻石,
工人偏主观怎么就长出大钻石了?
工人怎么定?
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2015-5-11 21:31:29
回答qi509的追问 - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛
https://bbs.pinggu.org/thread-3702500-1-1.html



蓦然回首那人却在灯火阑珊处:马经之民科之路之魂之道之德!!!!!!!! - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛
https://bbs.pinggu.org/thread-3687488-1-1.html

西方经济学为什么不是理论经济学?????! - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛
https://bbs.pinggu.org/thread-3699965-1-1.html

保卫《资本论》:一本好书 - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛
https://bbs.pinggu.org/thread-3625350-1-1.html


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2015-5-12 09:06:00
无知求知 发表于 2015-4-18 22:59
“马克思要推翻的是————经济规律和自然规律。”
简而言之就是要以人为安排来取代一切自发秩序。这一点 ...
这个结论不符合实际!马克思的错误在于认识深度不够,未能找到真正的问题原因,从而得出了错误的结论。这是每个人都会犯的错误。是规律,就不可能被推翻,只能被违背。所以,你这个结论的提法本身就不合逻辑,是错误的。任何犯错误的人,都是因为个人认识错误、自以为是而违背了自然规律。否则,无为无不为,就不是错误了。马克思也不例外。如果把这个现象解释为“推翻”自然规律,那任何人犯错误都是想要推翻自然规律了。所以这个提法不科学。
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2015-5-12 09:12:58
yi_wen 发表于 2015-5-12 09:06
这个结论不符合实际!马克思的错误在于认识深度不够,未能找到真正的问题原因,从而得出了错误的结论。这 ...
是qi509希望推翻规律。胆子够大的了。
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2015-7-28 20:25:51
我真的不懂得,楼主又是如何懂得马克思主义要推翻的是什么
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2015-7-28 20:54:33
谷子如风 发表于 2015-7-28 20:25
我真的不懂得,楼主又是如何懂得马克思主义要推翻的是什么
难道你看不懂我的主贴?
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2015-7-28 22:07:22
楼主的思想有点类似于中国道家的“顺其自然”,或者叫“社会达尔文主义”,不过人类社会并不等同于自然界,优胜劣汰在自然界看起来是很稀松平常的事情(某些物种也存在相互合作,照顾幼年和老年同伴的行为),但是在人类社会却是违背人性的,至少在人类社会的“优胜劣汰”是有限的优胜劣汰,否则我们为什么还要去救济残疾人和丧失生存能力的人?经济社会是不可能脱离“人”去讨论经济的,所以经济规律中也必然包含人的因素。私有制必然导致贫富两极分化,就必然导致斗争,那么斗争的结果就是一个阶级统治另一个阶级,不过这种统治是不是无限循环下去呢?也就是说人类社会是不是永远都是一个阶级统治另外一个阶级?有没有可能最终两个阶级都消失,又回到更高级的类似原始社会的无阶级的社会呢?我想马克思的最终理想可能就是后者。
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2015-7-28 22:16:29
kekeisme 发表于 2015-7-28 22:07
楼主的思想有点类似于中国道家的“顺其自然”,或者叫“社会达尔文主义”,不过人类社会并不等同于自然界, ...
你前面所说的真是人类社会的规律。

后面的“一个阶级统治另一个阶级”。请说明哪个阶级统治着那个阶级?你属于哪个阶级?你是统治阶级还是被统治阶级?

马克思要推翻的不正是你说的规律吗?
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2015-7-28 22:17:19
qi509 发表于 2015-7-28 20:54
难道你看不懂我的主贴?
文字都认识,就是不懂你所命名的新概念的具体内涵,所以有点不明白,到底式马克思的本义,还是你的单方面理解。
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2015-7-28 22:22:35
qi509 发表于 2015-7-28 22:16
你前面所说的真是人类社会的规律。

后面的“一个阶级统治另一个阶级”。请说明哪个阶级统治着那个阶级 ...
不管是哪个阶级,反正是阶级社会。你的意思就是说阶级社会是永恒的?所以没有必要去革命?另外资本为什么一定要追逐利润?如果人类社会真是生产力高度发达,人人都可以按需分配,资本还需要逐利吗?
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2015-7-28 22:33:51
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