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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-7-28 22:44:24
kekeisme 发表于 2015-7-28 22:22
不管是哪个阶级,反正是阶级社会。你的意思就是说阶级社会是永恒的?所以没有必要去革命?另外资本为什么 ...
是的。阶级社会是永恒的。是规律所致。谁想铲平阶级就请先铲平形成这个阶级的规律!


资本不逐利资本就会死亡。


按需分配?!谁需谁不需有谁来决定?自己需不需由其他人来决定公平吗?其他人有什么权利决定别人需与不需?
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2015-7-28 22:46:47
阶级如果是永恒的,请问它有源头吗?是与生俱来的?
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2015-7-28 22:48:35
谷子如风 发表于 2015-7-28 22:17
文字都认识,就是不懂你所命名的新概念的具体内涵,所以有点不明白,到底式马克思的本义,还是你的单方面 ...
看不懂我引用的《共产党宣言》吗?
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2015-7-28 22:51:02
kekeisme 发表于 2015-7-28 22:46
阶级如果是永恒的,请问它有源头吗?是与生俱来的?
自人类诞生那天起就演化出了阶级。
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2015-7-28 22:51:10
kekeisme 发表于 2015-7-28 22:46
阶级如果是永恒的,请问它有源头吗?是与生俱来的?
自人类诞生那天起就演化出了阶级。
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2015-7-28 23:15:24
qi509 发表于 2015-7-28 22:48
看不懂我引用的《共产党宣言》吗?
我也想引用你的话,但是我感觉还是理解不了你的本义。上面抄一段话,下面再加一段自己话,然后就认为自己掌握和发展或发现了新的真理,好像科学研究和理论研究不是这个样子吧。
人类社会自所以成为人类社会,就是人类已经超越了作为自然生物的一般存在,能够自发自觉地认识和改造自然,所谓的自发存在的自然规律或自然现象,一次次被人类的人为的发明,创造所改变和超越,并非仅仅马克思主义才是如此。人类自古就有人定胜天的观念。
建议不要哗众取宠,故作神秘,贻笑大方。
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2015-7-28 23:21:37
qi509 发表于 2015-4-19 08:49
1、自然经济在字典和教科书里的解释并不正确。自然应是自然而然的意思。后面加上经济一词应解释为:自然而 ...
资本主义最初也是在血淋淋的圈地运动,殖民掠夺,奴隶贸易以及海盗抢劫中兴起和原始积累的。这个''自然而然''从何而来,简直莫名其妙,强词夺理。
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2015-7-28 23:26:05
即使今天,以欧美为代表的发达资本主义国家也未完全走出暴力和战争的影子,许多地方都见不到自然而然。哪里有自然经济形态。
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2015-7-28 23:38:10
谷子如风 发表于 2015-7-28 23:15
我也想引用你的话,但是我感觉还是理解不了你的本义。上面抄一段话,下面再加一段自己话,然后就认为自己 ...
“人类社会自所以成为人类社会,就是人类已经超越了作为自然生物的一般存在,能够自发自觉地认识和改造自然”——————这句话很对。人类自觉地认识和改造了自然。这些认识就是认识了其规律性才在规律下改造自然。绝不会违背规律的改造自然。


“一次次被人类的人为的发明,创造所改变和超越”——————人类在怎么发明也绝不会“发明规律”。在创造也不会创造规律。更不会超越规律。
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2015-7-28 23:42:06
谷子如风 发表于 2015-7-28 23:21
资本主义最初也是在血淋淋的圈地运动,殖民掠夺,奴隶贸易以及海盗抢劫中兴起和原始积累的。这个''自然而 ...
无论多么血腥,这些都是规律所致。
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2015-7-28 23:44:41
谷子如风 发表于 2015-7-28 23:26
即使今天,以欧美为代表的发达资本主义国家也未完全走出暴力和战争的影子,许多地方都见不到自然而然。哪里 ...
无论是暴力还是战争都是规律所致。但是,任何暴力和战争都不会改变规律,也没有谁试图推翻和改造规律。唯独马克思要用暴力推翻规律。
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2015-7-28 23:47:30
qi509 发表于 2015-7-28 22:51
自人类诞生那天起就演化出了阶级。
有人类就有阶级?
别告诉我楼主是博士或者教授?吓着我了
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2015-7-28 23:51:06
楼主的逻辑是:因为它是自然规律,所以只能接受。如果进一步问楼主:为什么它是自然规律?楼主会回答,因为它本来就是自然规律,所以没有为什么。
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2015-7-28 23:55:34
kekeisme 发表于 2015-7-28 23:47
有人类就有阶级?
别告诉我楼主是博士或者教授?吓着我了
对!自从有人类就开始有阶级了。在原始人类时期就有了男女分工,就有组织领导者,男人出外狩猎,女人钻木取火烤制食物。这就是阶级的雏形。
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2015-7-29 00:00:19
kekeisme 发表于 2015-7-28 23:51
楼主的逻辑是:因为它是自然规律,所以只能接受。如果进一步问楼主:为什么它是自然规律?楼主会回答,因为 ...
所谓自然规律就是:不是哪个人,例如头领、奴隶主、国王、皇帝制定的,人为的,强制人民去按照他们意识去进行的各种人类的活动。这种人类的各种活动从本身固有的,到自然的,必然的,形成的,有一定的规律性各种行为便是自然规律。按照自然规律形成的社会便是自然形态社会。

资本主义社会就是这样的社会。
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2015-7-29 00:21:39
qi509 发表于 2015-7-29 00:14
他们仍然是在自然经济形态下发展的结果。也必将在自然经济形态下发展下去。这是因为,资本主义不是谁,哪 ...
难道说资本主义杀人放火都是自然经济形态,社会主义革命就不行,就不自然,无产阶级革命的暴力是暴力,资产阶级的革命和资本的原始积累就不暴力,这是哪家的道理,只许周官放火,不许百姓点灯。这样的做法封建社会比较普遍,建议也不要资本主义了,退回封建社会可能会更加适合楼主。
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2015-7-29 00:23:29
qi509 发表于 2015-7-29 00:14
他们仍然是在自然经济形态下发展的结果。也必将在自然经济形态下发展下去。这是因为,资本主义不是谁,哪 ...
圈地运动是如何实现的?殖民掠夺,奴隶贸易也是奴隶们主动愿意的?
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2015-7-29 00:26:59
谷子如风 发表于 2015-7-29 00:21
难道说资本主义杀人放火都是自然经济形态,社会主义革命就不行,就不自然,无产阶级革命的暴力是暴力,资 ...
杀人放火及各种犯罪在哪个社会都存在,这是就是自然规律使然。资产阶级的暴力没有违反自然规律。也正是这自然规律才使得你的所谓“资产阶级”暴力的发生。

而社主义是在推翻了这个规律下建立的。它强制人民去执行,去必须走这条路的。如果放弃强制必然会回到自然经济形态的社会上来。
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2015-7-29 06:49:03
qi509 发表于 2015-7-29 00:26
杀人放火及各种犯罪在哪个社会都存在,这是就是自然规律使然。资产阶级的暴力没有违反自然规律。也正是 ...
原来你也承认''资产阶级的暴力'',那就好辩了。
一,17楼中,''我的是。。。。。非人为用暴力制造的,强调自然发展的社会形态''。没有暴力,封建制下的君主才不会自愿放弃那么大的权力和利益,绝大部分资本主义都是在暴力推翻封建王朝的统治中实现的。
二,你的暴力就是自然的,别人的暴力就不是自然的,谁家道理?只准你很黄很暴力,别人都是很傻很天真。
三,资产阶级不暴力,至少还有财富与金钱。只不过缺少权力,满足不了资产阶级的贪婪。
四,无产阶级不革命,绝大部分不会很有钱,更不会有政治权力。
天之道,损有余而补不足。无产阶级的暴力好像更接近自然之道,你应该赞成,而是反对。
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2015-7-29 06:51:40
qi509 发表于 2015-7-29 00:26
杀人放火及各种犯罪在哪个社会都存在,这是就是自然规律使然。资产阶级的暴力没有违反自然规律。也正是 ...
也许你的自然规律就是资本主义的规律,如果这样的话,就会变成,只有资本主义才符合资本主义的规律,其他的都是非资本主义的。这种逻辑乃是绝对真理,我也只能不反对而已。
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2015-7-29 09:03:11
谷子如风 发表于 2015-7-29 06:49
原来你也承认''资产阶级的暴力'',那就好辩了。
一,17楼中,''我的是。。。。。非人为用暴力制造的,强 ...
你记住,你所说的一切都是自然而然,必然会发生的。他们没有一个试图在改变这种规律。

只有你所谓的“无产阶级的暴力”是要改变自然规律和经济规律的。但是,这是徒劳的。
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2015-7-29 09:05:35
谷子如风 发表于 2015-7-29 06:51
也许你的自然规律就是资本主义的规律,如果这样的话,就会变成,只有资本主义才符合资本主义的规律,其他 ...
我说的就是资本主义(自然形态社会) 的规律。而这个规律是全人类的。它没有属性。任何试图想改变规律的都是徒劳的。
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2015-7-29 18:52:01
qi509 发表于 2015-7-29 09:05
我说的就是资本主义(自然形态社会) 的规律。而这个规律是全人类的。它没有属性。任何试图想改变规律的都 ...
资产阶级的暴力难道不是人为制造的?
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2015-7-29 19:30:22
谷子如风 发表于 2015-7-29 18:52
资产阶级的暴力难道不是人为制造的?
是人为制造的。但是,他们的暴力是规律使然,并且他们在暴力后并没改变各种规律。而无产阶级暴力并不是规律使然,并且他们暴力的的目的————消灭私有制。这本身就是要铲除各种自然规律。
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2015-7-29 19:48:09
真不想打击楼主,你的结论就是:马克思要推翻的就是自然规律?太搞笑了,别的先不说,就这句话,谁能推翻自然规律?自然规律都能被推翻,还叫规律吗?世界不乱套了吗?不错,资本主义是自然生长起来的,是社会生产力发展的必然结果,是自然规律,马克思要推翻它,然后楼主由此得出马克思就是要推翻自然规律的结论,有这种逻辑吗?乃们不觉得太搞笑了吗?那么,马克思要推翻的是什么?我看很简单,就是推翻资本主义。马克思只是指出了资本主义灭亡的必然性,然后号召大家起来敲打敲打,让必然更加必然而已。
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2015-7-29 20:44:13
挪威的树林 发表于 2015-7-29 19:48
真不想打击楼主,你的结论就是:马克思要推翻的就是自然规律?太搞笑了,别的先不说,就这句话,谁能推翻自 ...
你也懂逻辑?

“不错,资本主义是自然生长起来的,是社会生产力发展的必然结果,是自然规律,”——————既然你承认资本主义是自然生长起来的。是自然规律。那么,既然“马克思要推翻它”。这就我就要问你了:按照逻辑,马克思要推翻的是什么?

“然后楼主由此得出马克思就是要推翻自然规律的结论,有这种逻辑吗?”————你说,马克思要推翻的这个“自然生长起来的”主义是不是在推翻这个“自然规律”呢?

既然“马克思指出了资本主义灭亡的必然性”那为什么还要使用暴力来消灭呢?为什么马克思不直接指出生长资本主义的这个“自然规律的”灭亡的必然性呢?


你真逗!

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2015-7-29 21:30:24
qi509 发表于 2015-4-19 09:34
简说。人类社会的一切都是在规律下不断变化着的。都是在相对变化,完善下发展发展的。


自然规律让一个人甲长大,但甲因为种种原因被另外一个人乙杀死了。按照楼主的逻辑,乙杀死了甲,就是杀死了自然规律。
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2015-7-29 21:33:48
谷子如风 发表于 2015-7-29 21:30
自然规律让一个人甲长大,但甲因为种种原因被另外一个人乙杀死了。按照楼主的逻辑,乙杀死了甲,就是杀死 ...
显然这是你的逻辑。

更显然你实在不懂什么是规律。

看看你自己的回帖?!我实在找不出什么词句来回复一下了。只能说:什么玩意呀!你这样的比喻,恐怕连幼儿园的小朋友都说不出来吧?
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2015-7-29 21:57:50
qi509 发表于 2015-7-29 21:33
显然这是你的逻辑。

更显然你实在不懂什么是规律。
能否请你不加任何装饰,完整表述你的具体观点,你的自然经济规律的具体内涵以及你的具体逻辑。让我们这些不懂的人,好好再学习领会一下。非常期待。。。
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2015-7-29 23:35:20
谷子如风 发表于 2015-7-29 21:57
能否请你不加任何装饰,完整表述你的具体观点,你的自然经济规律的具体内涵以及你的具体逻辑。让我们这些 ...
你就看看181楼吧!
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