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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-7-30 20:44:05
具体内涵呢?
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2015-7-30 21:11:41
谷子如风 发表于 2015-7-30 20:44
具体内涵呢?
具体内涵就是:你可以凭借自己的聪明智慧、辛勤劳动自由的获得你想要生产资料实现你的追求和梦想。没有人为了什么主义限制你为了生存在不伤害他人的情况下而进行的各种经济活动。

再具体你就自己想去吧。
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2015-7-30 21:45:39
资本主义竟然这么好,奴隶贸易被贩卖的那些人是不是被伤害了呢?
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2015-7-30 21:48:52
谷子如风 发表于 2015-7-30 21:45
资本主义竟然这么好,奴隶贸易被贩卖的那些人是不是被伤害了呢?
“资本主义”没有什么好坏之分。正因为是“资本主义”。正因为是自然规律;所以才有这些。即便你把“资本主义”描绘的再坏,他们到处杀人放火,那也是自然规律使然。
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2015-7-30 21:53:03
qi509 发表于 2015-7-30 21:11
具体内涵就是:你可以凭借自己的聪明智慧、辛勤劳动自由的获得你想要生产资料实现你的追求和梦想。没有人 ...
那些被屠杀的印第安人,被贩卖的非洲奴隶,被殖民侵略和统治的那些国家和人民,不知道该如何看待你的理论和观点。你的理论确实很好,估计大家都比较向往,但是不是你所认为的资本主义就难说了。二战以来,世界上百分之九十的局部战争都是资本主义国家发动和引起的。
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2015-7-30 21:54:14
所谓的''不伤害他人''又是如何体现的呢
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2015-7-30 21:56:03
谷子如风 发表于 2015-7-30 21:53
那些被屠杀的印第安人,被贩卖的非洲奴隶,被殖民侵略和统治的那些国家和人民,不知道该如何看待你的理论 ...
那你在翻翻中国历史,欧洲历史?翻翻世界历史?人类的历史上哪国没有血腥的战争!哪国没有血腥的屠杀?

我再告诉你一遍:这些都是自然规律使然。
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2015-7-30 21:58:23
谷子如风 发表于 2015-7-30 21:54
所谓的''不伤害他人''又是如何体现的呢
自己去想去吧?你有不是3岁的小孩!
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2015-7-30 22:10:13
一方面,既提倡自然经济规律不伤害他人,另一方面,即使伤害他人也是自然经济规律使然,3岁小孩确实看不懂。
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2015-7-30 22:18:53
谷子如风 发表于 2015-7-30 22:10
一方面,既提倡自然经济规律不伤害他人,另一方面,即使伤害他人也是自然经济规律使然,3岁小孩确实看不懂。 ...
没错这些都是自然规律使然。那你不懂的太多了。你我确实不在一个级别上。

我有没有普及教育义务。

去读读书吧!充实一下自己。
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2015-7-30 23:40:00
qi509 发表于 2015-7-30 22:18
没错这些都是自然规律使然。那你不懂的太多了。你我确实不在一个级别上。

我有没有普及教育义务。
关键是三岁小孩都不会这么认为,除非他的语文是美术老师教的,数学老师都教不出来
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2015-7-31 10:31:45
leijy 发表于 2015-7-31 10:18
qi509 滥竽充数,胡说八道。恰恰相反,马克思根据价值规律、经济规律,预言资本主义社会必然进化到共产主义 ...
纯粹扯淡。他只是使用了这两个词罢了。他并没有根据这两个规律推导出资本主义必然灭亡的。他只不过编造了一个世纪谎言。

如果他真的是根据这两个规律推导出了资本主义必然灭亡,那为什么,他还有使用暴力去推翻资本主义呢?那为什么,都150多年了,资本主义没灭亡反倒越来越发达昌盛?不使用暴力资本主义会根据规律自动灭亡吗?

你用点脑子行吗?

记住:人的生存必须依赖生产资料来获得生活资料。没有生产资料就必须出卖劳动力来获取生活资料。这是铁律。
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2015-7-31 12:14:29
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2015-7-31 12:24:15
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2015-7-31 12:39:46
leijy 发表于 2015-7-31 12:14
说你不学无术,你还不服气。人家美国、英国、日本等发达国家,早已经是社会主义啦。中国是“以俄为师”的 ...
别说你,就是谁知道什么是“社会主义”?对这个“社会主义”拥有解释权的只有马克思本人。

你还来个英美已经是社会主义了。真逗!
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2015-7-31 12:47:31
leijy 发表于 2015-7-31 12:24
连《共产党宣言》中的“暴力”一词的意思都没有搞清楚,在这里滥竽充数、指鹿为马。登陆http://leijy26.blo ...
说你是U盘没有脑子一点都没冤枉你。

按照马克思的逻辑,或按照你说的,资本主义是根据价值规律、经济规律预言资本主义必然要灭亡的,那么,这个灭亡的到底是这个两个规律还是在这个两个规律下生成的资本主义必然灭亡呢?

如果是在这两个规律下生成的“资本主义”灭亡。如果这两个规律不灭亡,那么,在这两个规律下生成的不仍然还是“资本主义”吗?


如果是这两个规律灭亡,那么,又是什么规律使社会主义新生长出来的呢?


你能看懂我的主贴吗?我的主贴说得很明白。即便是资本主义必将灭亡,那么,试问天下谁能替马克思来论证出这个新的社会形态“社会主义”是根据什么规律生长出来的?又是根据什么规律使它延续下去的?


这些问题你用过脑子吗?你有自己的脑子吗?
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2015-7-31 15:40:22
qi509 发表于 2015-7-31 08:55
最起码3岁小孩都知道:资本主义不是哪个人,哪个团体,哪个政党,哪个组织制定的政策,号召人民必须走的道 ...
资本主义是马克思主义总结人类社会发展变化和不同发展阶段提出的概念。
资本主义国家从来没有承认他们是资本主义,资产阶级也从不承认他们是剥削阶级,他们一直标榜自己是民主和自由的,用以掩盖其资本剥削人的本质,所以才会有你认为的''资本主义不是那个人,哪个团体,哪个政党,那个组织制定的政策,号召人民必须走的道路。。。''
他们是不会说自己就是剥削阶级的,因此也就出现你所说的现象。
这不是自然而然形成的,而是资本主义和资产阶级有意识混淆试听形成的。
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2015-7-31 16:26:01
qi509 发表于 2015-7-31 15:55
1、何为“剥削”?不过在这里暂且不讨论。可到我的其他帖子你去讨论。

2、即便有“剥削”。那么我问 ...
既然你认为的资本主义那么好,为什么那么多国家从来没人承认自己是资本主义呢?
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2015-7-31 16:26:58
自然而然形成的难道就一定一成不变,始终存在吗?
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2015-7-31 16:34:16
谷子如风 发表于 2015-7-31 16:26
既然你认为的资本主义那么好,为什么那么多国家从来没人承认自己是资本主义呢?
我已经回答过你了:“资本主义”没有好坏之分。

用你的话说:资本主义是马克思总结出的一个概念。那么有谁去承认一个概念呢?世界上有哪个国家(除去马主义的)给自己的国家进行定性呢?
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2015-7-31 16:35:54
谷子如风 发表于 2015-7-31 16:26
自然而然形成的难道就一定一成不变,始终存在吗?
自然而然形成的社会只有自然而然的发展下去,也就始终存在。
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2015-7-31 17:25:08
qi509 发表于 2015-7-29 20:44
你也懂逻辑?

“不错,资本主义是自然生长起来的,是社会生产力发展的必然结果,是自然规律,”—— ...
不想跟你绕来绕去,就说说你这个结论:“马克思要推翻的是————经济规律和人类社会的自然规律。“就请你回答一下,规律能被推翻吗???
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2015-7-31 17:57:46
挪威的树林 发表于 2015-7-31 17:25
不想跟你绕来绕去,就说说你这个结论:“马克思要推翻的是————经济规律和人类社会的自然规律。“就请 ...
不能。
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2015-8-1 00:03:08
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2015-8-1 00:20:29
leijy 发表于 2015-8-1 00:03
除了滥竽充数、指鹿为马,你还懂得什么?
是我滥竽充数还是你没有脑子?能回答我215楼的问题吗?看看咱俩谁是滥竽充数!
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2015-8-1 20:29:01
人类社会存在的终极意义在于突破自然规律的束缚和限制。如果不是这样,人类还是人类吗?所以提倡所谓的自然经济规律完全是一厢情愿。
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2015-8-1 20:54:36
迫使工人在没有劳动保护的条件下工作是人类社会的自然规律吗?迫使童工,甚至是8、9岁的童工每天劳动十几个小时,是人类社会的自然规律吗?在食物里掺假也是人类社会的自然规律吗?
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2015-8-1 21:01:41
wzwswswz 发表于 2015-8-1 20:54
迫使工人在没有劳动保护的条件下工作是人类社会的自然规律吗?迫使童工,甚至是8、9岁的童工每天劳动十几个 ...
你是说犯罪吗?

你可以列举世界所有国家;所有社会的所有犯罪来说明是不是规律所致?

如果不是规律所致,那么你回答我:这些犯罪是那个国王下令进行的?

如果不是规律所致,那么你回答我:哪个国家的制度法律可以杀人放火?

如果不是规律所致,那么你回答我:这些犯罪、犯法是政党的纲领可以这么做?

你自己去想吧!

就你也来插一杠子?!缕缕自己的思维?你还是算了。
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2015-8-1 22:09:42
qi509 发表于 2015-8-1 21:01
你是说犯罪吗?

你可以列举世界所有国家;所有社会的所有犯罪来说明是不是规律所致?
如果你认为我说的都是犯罪,那你可以看一看《资本论》中引用的英国工厂视察员的报告,那个时代,有那么多的资本家都是在犯罪,而社会却不把他们当做罪犯来治罪。马克思要推翻的就是容许资本家如此犯罪的制度。而在你眼里,这样的制度恰恰是“人类社会的自然规律”,是“自然形态的社会”!
怎么,点的你的痛处了,不敢面对我的问题了?这一杠子我就是插定了,就怕你接不住!
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2015-8-1 22:13:44
谷子如风 发表于 2015-8-1 20:29
人类社会存在的终极意义在于突破自然规律的束缚和限制。如果不是这样,人类还是人类吗?所以提倡所谓的自然 ...
如果你能突破自然规律那就不是自然规律了。如果你能突破自然规律那你就是不是人了,你绝对是神。

我告诉你什么是自然规律:无论是动物、人、植物都必须为了自己的生存而从自然界汲取营养来保证自己的存活。人为了生存而进行劳动获取生存资料。为了获取生存资料而进行的一系列的行为都是自然规律。包括权力、争斗、杀戮、犯罪。你想突破它,不吃饭除非你是神。人之所以区别于动物,就是人是理性的。只有在权力、争斗、杀戮、犯罪中逐渐完善各种游戏规则(法律)才能减少争斗、杀戮、犯罪。

这些及其简单的道理你懂吗?
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