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第二：马克思理论体系的公理在没有公认它是正确之前，不要说马克思理论体系是真理。
你强调公理+正确的逻辑推理可以获得真理。我认同。但是千万不要说马克思这样就是真理，因为马克思理论体系中的公理——劳动价值论只是马克思把它当公理，别人没有把它当公理，很多人都认为这是错误的。所以，劳动价值论本身存在争议，只有先确定劳动价值论是正确的，马克思的理论体系才能说是真理。在劳动价值论没有确认是正确之前，就不要轻易说马克思理论体系是真理。要知道，谬误的前提+正确的逻辑推理可以推出任何结论，包括真理和谬误。罗素曾经就从2+2=5推出罗素=教皇。
你也说了，公理要实践验证。什么样的实践验证劳动价值论是正确的？至少在我的实践当中，劳动价值论是错误的。
难道公理（定律，公设），真理，定理，及命题的真伪还要通过民主票选的方式进行决定吗？少数服从多数？扯淡！哈哈！！！
目前人类还没有通过科学实验的方法来证实世界上存在什么绝对静止的东西，马克思所定义的唯物辩证法就是公理。这个公理是人类文明进步的产物，它使人类摆脱了愚昧。
马克思的生产力与生产关系的基本原理是在唯物辩证法公理，和人类社会基本生存公理的基础上推断出来的，科学社会主义的“按劳分配”原则是从马克思的生产力与生产关系的基本原理中推断出来的，有科学的理论推断，是真理，“按劳分配”原则是马克思科学共产主义的根本原则，呵呵。什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。没有真理，不谈科学，不坚持科学社会主义的“按劳分配”原则而妄谈什么“民生”，和所谓的老百姓的生活那都纯属是自欺欺人的大扯淡，哈哈！！！
谁官大谁就挣钱多的分配原则毫无科学道理!连马克思对科学社会主义的按劳分配原则的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理，哈哈...
至于，后来所谓的社会主义国家为什么失败，最主要的是他们都曲解了马克思主义的生产力与生产关系的基本原理，曲解了马克思的科学社会主义的按劳分配原则。
------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》 http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919
我很郁闷的是：我和战婉莹讨论问题，战婉莹搞来搞去都在copy自己的文章的段落贴来贴去，根本不正面回答问题。这样的讨论有什么意思？你还是正面回答问题吧！除非你根本答不出来。
“公理是需要实践验证的”这句话是你自己说的。而我的实践验证就是：劳动价值论是错的。你却说“难道公理（定律，公设），真理，定理，及命题的真伪还要通过民主票选的方式进行决定吗？少数服从多数？”那么请问，如何用实践验证公理？只要有人验证出来是错的，就可以忽略不计，有人验证出来是对的，就证明了你的公理是对的？
你说来说去都是大道理，空话，一点实际的东西都没有。我来说点实际的：
对电脑熟悉的人一定都记得，AMD曾经出过一个版本的毒龙CPU（具体哪个我忘了，好像是2800+），这个版本的毒龙CPU和相应版本的速龙CPU就一点差别：二级缓存被屏蔽了一半。怎么回事呢？其实这个毒龙CPU就是速龙CPU，AMD把连接二级缓存的导线切断了。于是有用户创造性的想出用铅笔在CPU表面划线替代导线，从而获得二级缓存。大家都知道，这个毒龙CPU屏蔽了二级缓存，价格要比相对应的速龙CPU低不少，但是从制造成本上来说，两者是一样的！按马克思主义经济学来说，这两者所凝结的劳动都是一样的，所以两个CPU的价值一样。但是，你去问任何一个懂电脑的人，他们都会告诉你这个毒龙CPU比相对应的速龙CPU价值要小。这是为什么？因为人们内心就是用“有没有用”、“有多大用”来判断一个事物的价值，而不是它凝结了多少劳动。
这个事例就是对马克思劳动价值论的有力反驳。只要马克思的劳动价值论站不住脚，马克思理论大厦就轰然而倒！
战婉莹，你要帮马克思理论维护，你就帮劳动价值论站住脚，其他的什么废话都是多余的。
对于公理是否需要公认的回答就是这句话：难道公理（定律，公设），真理，定理，及命题的真伪还要通过民主票选的方式进行决定吗？少数服从多数？扯淡！哈哈！！！
你说来说去都是大道理，空话，一点实际的东西都没有。我来说点实际的：
对电脑熟悉的人一定都记得，AMD曾经出过一个版本的毒龙CPU（具体哪个我忘了，好像是2800+），这个版本的毒龙CPU和相应版本的速龙CPU就一点差别：二级缓存被屏蔽了一半。怎么回事呢？其实这个毒龙CPU就是速龙CPU，AMD把连接二级缓存的导线切断了。于是有用户创造性的想出用铅笔在CPU表面划线替代导线，从而获得二级缓存。大家都知道，这个毒龙CPU屏蔽了二级缓存，价格要比相对应的速龙CPU低不少，但是从制造成本上来说，两者是一样的！按马克思主义经济学来说，这两者所凝结的劳动都是一样的，所以两个CPU的价值一样。但是，你去问任何一个懂电脑的人，他们都会告诉你这个毒龙CPU比相对应的速龙CPU价值要小。这是为什么？因为人们内心就是用“有没有用”、“有多大用”来判断一个事物的价值，而不是它凝结了多少劳动。
这个事例就是对马克思劳动价值论的有力反驳。只要马克思的劳动价值论站不住脚，马克思理论大厦就轰然而倒！
战婉莹，你要帮马克思理论维护，你就帮劳动价值论站住脚，其他的什么废话都是多余的。
目前人类还没有通过科学实验的方法来证实世界上存在什么绝对静止的东西，马克思所定义的唯物辩证法就是公理。这个公理是人类文明进步的产物，它使人类摆脱了愚昧。
马克思的生产力与生产关系的基本原理是在唯物辩证法公理，和人类社会基本生存公理的基础上推断出来的，科学社会主义的“按劳分配”原则是从马克思的生产力与生产关系的基本原理中推断出来的，有科学的理论推断，是真理，“按劳分配”原则是马克思科学共产主义的根本原则，呵呵。什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。没有真理，不谈科学，不坚持科学社会主义的“按劳分配”原则而妄谈什么“民生”，和所谓的老百姓的生活那都纯属是自欺欺人的大扯淡，哈哈！！！
谁官大谁就挣钱多的分配原则毫无科学道理!连马克思对科学社会主义的按劳分配原则的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理，哈哈...
至于，后来所谓的社会主义国家为什么失败，最主要的是他们都曲解了马克思主义的生产力与生产关系的基本原理，曲解了马克思的科学社会主义的按劳分配原则。
------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》 http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919
注意这句话：连马克思对科学社会主义的按劳分配原则的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理，哈哈...
公理当然不是投票表决的，这里谁说过公理需要投票表决了？站出来！如果没有，你在反驳谁啊？
但是很多人都发现你所认为的公理和客观事实不符，这还能算公理吗？至少是谬误的公理吧！
我举的AMD的CPU的例子就反驳了劳动价值论，说明了劳动价值论和客观事实不符。可你不正面回答问题，只会拷贝粘贴一大段不相干的文字。
复读机先生！
但是很多人都发现你所认为的公理和客观事实不符，这还能算公理吗？至少是谬误的公理吧！
我举的AMD的CPU的例子就反驳了劳动价值论，说明了劳动价值论和客观事实不符。可你不正面回答问题，只会拷贝粘贴一大段不相干的文字。
复读机先生！
关于我对马克思的关于按劳分配原则解释的批判，可参看
《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919
我在前面的回贴中早就存在这句话：“连马克思对科学社会主义的按劳分配原则的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理，哈哈...”
第二：马克思理论体系的公理在没有公认它是正确之前，不要说马克思理论体系是真理。
对于公理是否需要公认的回答就是这句话：难道公理（定律，公设），真理，定理，及命题的真伪还要通过民主票选的方式进行决定吗？少数服从多数？扯淡！哈哈！！！
对于公理是否需要公认的回答就是这句话：难道公理（定律，公设），真理，定理，及命题的真伪还要通过民主票选的方式进行决定吗？少数服从多数？扯淡！哈哈！！！
你用复读机，我也用！
公理当然不是投票表决的，这里谁说过公理需要投票表决了？站出来！如果没有，你在反驳谁啊？
但是很多人都发现你所认为的公理和客观事实不符，这还能算公理吗？至少是谬误的公理吧！
我举的AMD的CPU的例子就反驳了劳动价值论，说明了劳动价值论和客观事实不符。可你不正面回答问题，只会拷贝粘贴一大段不相干的文字。
复读机先生！
关于我对马克思的关于按劳分配原则解释的批判，可参看
《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919
我让你去看《科学究竟是什么》，你以每秒数百字的速度看完后（假设你看完了，就是这个速度），否定了那本书。现在你要求我到你的长篇大论中去找你对我某个观点的反驳，你觉得合理吗？如果你觉得合理，我就告诉你，你的文章我看了，还是没有跳出马克思主义的条条框框，不知道什么是科学，不知道什么公理。
你说来说去都是大道理，空话，一点实际的东西都没有。我来说点实际的：
对电脑熟悉的人一定都记得，AMD曾经出过一个版本的毒龙CPU（具体哪个我忘了，好像是2800+），这个版本的毒龙CPU和相应版本的速龙CPU就一点差别：二级缓存被屏蔽了一半。怎么回事呢？其实这个毒龙CPU就是速龙CPU，AMD把连接二级缓存的导线切断了。于是有用户创造性的想出用铅笔在CPU表面划线替代导线，从而获得二级缓存。大家都知道，这个毒龙CPU屏蔽了二级缓存，价格要比相对应的速龙CPU低不少，但是从制造成本上来说，两者是一样的！按马克思主义经济学来说，这两者所凝结的劳动都是一样的，所以两个CPU的价值一样。但是，你去问任何一个懂电脑的人，他们都会告诉你这个毒龙CPU比相对应的速龙CPU价值要小。这是为什么？因为人们内心就是用“有没有用”、“有多大用”来判断一个事物的价值，而不是它凝结了多少劳动。
这个事例就是对马克思劳动价值论的有力反驳。只要马克思的劳动价值论站不住脚，马克思理论大厦就轰然而倒！
战婉莹，你要帮马克思理论维护，你就帮劳动价值论站住脚，其他的什么废话都是多余的。
目前人类还没有通过科学实验的方法来证实世界上存在什么绝对静止的东西，马克思所定义的唯物辩证法就是公理。这个公理是人类文明进步的产物，它使人类摆脱了愚昧。
马克思的生产力与生产关系的基本原理是在唯物辩证法公理，和人类社会基本生存公理的基础上推断出来的，科学社会主义的“按劳分配”原则是从马克思的生产力与生产关系的基本原理中推断出来的，有科学的理论推断，是真理，“按劳分配”原则是马克思科学共产主义的根本原则，呵呵。什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。没有真理，不谈科学，不坚持科学社会主义的“按劳分配”原则而妄谈什么“民生”，和所谓的老百姓的生活那都纯属是自欺欺人的大扯淡，哈哈！！！
谁官大谁就挣钱多的分配原则毫无科学道理!连马克思对科学社会主义的按劳分配原则的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理，哈哈...
至于，后来所谓的社会主义国家为什么失败，最主要的是他们都曲解了马克思主义的生产力与生产关系的基本原理，曲解了马克思的科学社会主义的按劳分配原则。
人类所具有的改造自然的能力是人类这个实体对象所具有的众多能力属性中的一种，人具有很多种能力属性，如改造自然的能力，管理能力，艺术能力，体能，拍马屁能力，商品的倒买倒卖的不当获利能力，性交能力，…，等等，这些能力都属于人类的能力属性范畴，到底人类的哪种能力属性是最重要的呢？到底人类的哪种能力属性决定了人类历史的发展呢？马克思给出的答案就是：人类所具有的改造自然的能力最终决定了人类历史的发展！人类的改造自然的能力是最根本，最重要的，人类的其它的能力与人类改造自然的能力相比都是次要的！！！哈哈……
马克思的科学社会主义所说的按劳分配指的是以改造自然能力为核心，同时又按改造自然能力的大小进行分配的；不以改造自然的能力为核心的利益分配，同时又不按改造自然能力的大小所进行的利益分配就是剥削。
社会主义的平等是指权利和机会的平等，而不是收入的平等，平等不是平均主义，平均主义归根到底也是一种剥削。不管怎么说，平均主义违反了唯物辩证法公理。
人类社会的活动包括很多种，其中有：以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，以改造自然为目的的改造自然的活动，其涉及有------发明创造活动，生产活动，科学发现研究活动等，以娱乐为目的的艺术活动，体育竞技活动等，以抢劫他人财物占为己有为目的的抢劫活动，以解放生产力为目的的政治活动，以束缚生产力解放为目的的政治活动，以当官儿获利为目的的科举活动，民主票选活动，以哥俩儿好交友结盟为目的而从事的各种具体活动等等，很多很多。到底这些活动中哪些活动是人类最根本，最必须，最重要的活动呢？答案是两个，其它的都是次要的，即以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，和以改造自然为目的的改造自然的活动，没有这两个活动，人类社会就无法存在，无法生存；没有这两个活动的同时存在，谈论其它活动的存在都是扯淡，呵呵。以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动是人类社会发展的基础，而以改造自然为目的的改造自然的活动是人类社会发展的必然保障，改造自然的活动的目的是获取人类生存之必须，和抵御自然灾害的必须等。没有人类社会的改造自然的活动，即劳动，人类只有等死去了；对于人类来说，难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗？难道全体人类生命的存在不是价值吗？扯淡！呵呵。
资本主义本身的一个最重要的关键标志就是科技发明专利，和知识产权在法律上的认可，没有此标志，即使存在剥削和工业化生产，其也根本谈不上是什么真正意义上的资本主义社会，这就是科学与技术的完美结合而产生的工业革命文明的人文表现；而奴隶社会，封建社会等剥削社会不具备这一点，资本主义社会与历史上以往的任何一个私有制剥削社会相比，其利益分配关系与社会主义的按劳分配原则具有更加接近的特征，如：科技发明专利，知识产权受到法律保护等等，很了不起，这是由生产力的发展所决定的，一个新的社会生产关系的诞生，必定要有新的，重大的利益分配格局的产生，没有新的利益分配关系的产生就意味着新的生产关系并没有产生出来，这就如中国的清朝和明朝的改朝换代一样，仅有生产方式的改变是不充分的，不完整的，物质决定意识表明人类的人文意识也要随之有所改变，对于人类社会改造自然的活动来说，人与人之间的利益分配关系是必须要得到改变的，人与人之间的利益分配关系是人类改造自然活动的目的，人类的一切活动都是基于社会这个整体的，个体的人是无法完成改造自然的活动的，由生产方式而产生的人与人之间的工作流关系要服从于生产活动的目的，即利益分配关系；近代，在西方国家，如美国等都非常重视科学发现，科技发明专利，知识产权，这是人类文明进步的一个里程碑式的，且是划时代的标志，这是完全符合马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理的。马克思的科学社会主义是绝对支持人们通过各种媒体，尤其是互联网，以最快的速度将人类的发明创造，和客观定律的发现其所涉及的一切过程和结果在网上公布，并存档为证的，以备将来进行科学公平的论功行赏。
看来，一个人一辈子说过的话有时会自相矛盾的，马克思也不例外，他对按劳分配原则的解释（注：按劳动强度和劳动时间决定）就与生产力与生产关系相互作用的基本原理相违背。因为，按照马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理，生产力决定生产关系，生产力决定一切。而人类的劳动收益分配规则属于生产关系范畴，故生产力决定人类的劳动收益分配规则，所以按劳分配原则应按人的改造自然能力大小的原则进行分配。
如果按照马克思的科学社会主义按劳分配原则，即按改造自然能力的大小对个人收入进行分配的话，当今世界的超级首富应是冯·诺伊曼，比尔·盖茨只不过是一个新技术，新产品的推广者而已，连富翁比尔·盖茨都算不上，呵呵。
冯·诺伊曼对世界上第一台电子计算机ENIAC(电子数字积分计算机)的设计提出过建议，1945年3月他在共同讨论的基础上起草EDVAC(电子离散变量自动计算机)设计报告初稿，这对后来计算机的设计有决定性的影响，特别是确定计算机的结构，采用存储程序以及二进制编码等，至今仍为电子计算机设计者所遵循。
冯·诺伊曼诞辰100年活动的组织者希斯特介绍道：“如果仅仅将诺伊曼视作一个科学家，那他可能仅仅是那些科学理论的创立者，但他所带来的技术革命，甚至是普及推广个人电脑的比尔·盖茨的数千倍”。
连一个普通的美国人希斯特都认为马克思的科学社会主义按劳分配原则是对的，美国人都存在这样的意识，看来美国人就是当今现代进步文明的真正代表，马克思的科学共产主义应在产生人类先进，科学的文明意识的国度中率先诞生，哈哈！！！
------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919
你说来说去都是大道理，空话，一点实际的东西都没有。我来说点实际的：
对电脑熟悉的人一定都记得，AMD曾经出过一个版本的毒龙CPU（具体哪个我忘了，好像是2800+），这个版本的毒龙CPU和相应版本的速龙CPU就一点差别：二级缓存被屏蔽了一半。怎么回事呢？其实这个毒龙CPU就是速龙CPU，AMD把连接二级缓存的导线切断了。于是有用户创造性的想出用铅笔在CPU表面划线替代导线，从而获得二级缓存。大家都知道，这个毒龙CPU屏蔽了二级缓存，价格要比相对应的速龙CPU低不少，但是从制造成本上来说，两者是一样的！按马克思主义经济学来说，这两者所凝结的劳动都是一样的，所以两个CPU的价值一样。但是，你去问任何一个懂电脑的人，他们都会告诉你这个毒龙CPU比相对应的速龙CPU价值要小。这是为什么？因为人们内心就是用“有没有用”、“有多大用”来判断一个事物的价值，而不是它凝结了多少劳动。
这个事例就是对马克思劳动价值论的有力反驳。只要马克思的劳动价值论站不住脚，马克思理论大厦就轰然而倒！
战婉莹，你要帮马克思理论维护，你就帮劳动价值论站住脚，其他的什么废话都是多余的。
目前人类还没有通过科学实验的方法来证实世界上存在什么绝对静止的东西，马克思所定义的唯物辩证法就是公理。这个公理是人类文明进步的产物，它使人类摆脱了愚昧。
马克思的生产力与生产关系的基本原理是在唯物辩证法公理，和人类社会基本生存公理的基础上推断出来的，科学社会主义的“按劳分配”原则是从马克思的生产力与生产关系的基本原理中推断出来的，有科学的理论推断，是真理，“按劳分配”原则是马克思科学共产主义的根本原则，呵呵。什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。没有真理，不谈科学，不坚持科学社会主义的“按劳分配”原则而妄谈什么“民生”，和所谓的老百姓的生活那都纯属是自欺欺人的大扯淡，哈哈！！！
谁官大谁就挣钱多的分配原则毫无科学道理!连马克思对科学社会主义的按劳分配原则的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理，哈哈...
至于，后来所谓的社会主义国家为什么失败，最主要的是他们都曲解了马克思主义的生产力与生产关系的基本原理，曲解了马克思的科学社会主义的按劳分配原则。
人类所具有的改造自然的能力是人类这个实体对象所具有的众多能力属性中的一种，人具有很多种能力属性，如改造自然的能力，管理能力，艺术能力，体能，拍马屁能力，商品的倒买倒卖的不当获利能力，性交能力，…，等等，这些能力都属于人类的能力属性范畴，到底人类的哪种能力属性是最重要的呢？到底人类的哪种能力属性决定了人类历史的发展呢？马克思给出的答案就是：人类所具有的改造自然的能力最终决定了人类历史的发展！人类的改造自然的能力是最根本，最重要的，人类的其它的能力与人类改造自然的能力相比都是次要的！！！哈哈……
马克思的科学社会主义所说的按劳分配指的是以改造自然能力为核心，同时又按改造自然能力的大小进行分配的；不以改造自然的能力为核心的利益分配，同时又不按改造自然能力的大小所进行的利益分配就是剥削。
社会主义的平等是指权利和机会的平等，而不是收入的平等，平等不是平均主义，平均主义归根到底也是一种剥削。不管怎么说，平均主义违反了唯物辩证法公理。
人类社会的活动包括很多种，其中有：以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，以改造自然为目的的改造自然的活动，其涉及有------发明创造活动，生产活动，科学发现研究活动等，以娱乐为目的的艺术活动，体育竞技活动等，以抢劫他人财物占为己有为目的的抢劫活动，以解放生产力为目的的政治活动，以束缚生产力解放为目的的政治活动，以当官儿获利为目的的科举活动，民主票选活动，以哥俩儿好交友结盟为目的而从事的各种具体活动等等，很多很多。到底这些活动中哪些活动是人类最根本，最必须，最重要的活动呢？答案是两个，其它的都是次要的，即以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，和以改造自然为目的的改造自然的活动，没有这两个活动，人类社会就无法存在，无法生存；没有这两个活动的同时存在，谈论其它活动的存在都是扯淡，呵呵。以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动是人类社会发展的基础，而以改造自然为目的的改造自然的活动是人类社会发展的必然保障，改造自然的活动的目的是获取人类生存之必须，和抵御自然灾害的必须等。没有人类社会的改造自然的活动，即劳动，人类只有等死去了；对于人类来说，难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗？难道全体人类生命的存在不是价值吗？扯淡！呵呵。
资本主义本身的一个最重要的关键标志就是科技发明专利，和知识产权在法律上的认可，没有此标志，即使存在剥削和工业化生产，其也根本谈不上是什么真正意义上的资本主义社会，这就是科学与技术的完美结合而产生的工业革命文明的人文表现；而奴隶社会，封建社会等剥削社会不具备这一点，资本主义社会与历史上以往的任何一个私有制剥削社会相比，其利益分配关系与社会主义的按劳分配原则具有更加接近的特征，如：科技发明专利，知识产权受到法律保护等等，很了不起，这是由生产力的发展所决定的，一个新的社会生产关系的诞生，必定要有新的，重大的利益分配格局的产生，没有新的利益分配关系的产生就意味着新的生产关系并没有产生出来，这就如中国的清朝和明朝的改朝换代一样，仅有生产方式的改变是不充分的，不完整的，物质决定意识表明人类的人文意识也要随之有所改变，对于人类社会改造自然的活动来说，人与人之间的利益分配关系是必须要得到改变的，人与人之间的利益分配关系是人类改造自然活动的目的，人类的一切活动都是基于社会这个整体的，个体的人是无法完成改造自然的活动的，由生产方式而产生的人与人之间的工作流关系要服从于生产活动的目的，即利益分配关系；近代，在西方国家，如美国等都非常重视科学发现，科技发明专利，知识产权，这是人类文明进步的一个里程碑式的，且是划时代的标志，这是完全符合马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理的。马克思的科学社会主义是绝对支持人们通过各种媒体，尤其是互联网，以最快的速度将人类的发明创造，和客观定律的发现其所涉及的一切过程和结果在网上公布，并存档为证的，以备将来进行科学公平的论功行赏。
看来，一个人一辈子说过的话有时会自相矛盾的，马克思也不例外，他对按劳分配原则的解释（注：按劳动强度和劳动时间决定）就与生产力与生产关系相互作用的基本原理相违背。因为，按照马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理，生产力决定生产关系，生产力决定一切。而人类的劳动收益分配规则属于生产关系范畴，故生产力决定人类的劳动收益分配规则，所以按劳分配原则应按人的改造自然能力大小的原则进行分配。
如果按照马克思的科学社会主义按劳分配原则，即按改造自然能力的大小对个人收入进行分配的话，当今世界的超级首富应是冯·诺伊曼，比尔·盖茨只不过是一个新技术，新产品的推广者而已，连富翁比尔·盖茨都算不上，呵呵。
冯·诺伊曼对世界上第一台电子计算机ENIAC(电子数字积分计算机)的设计提出过建议，1945年3月他在共同讨论的基础上起草EDVAC(电子离散变量自动计算机)设计报告初稿，这对后来计算机的设计有决定性的影响，特别是确定计算机的结构，采用存储程序以及二进制编码等，至今仍为电子计算机设计者所遵循。
冯·诺伊曼诞辰100年活动的组织者希斯特介绍道：“如果仅仅将诺伊曼视作一个科学家，那他可能仅仅是那些科学理论的创立者，但他所带来的技术革命，甚至是普及推广个人电脑的比尔·盖茨的数千倍”。
连一个普通的美国人希斯特都认为马克思的科学社会主义按劳分配原则是对的，美国人都存在这样的意识，看来美国人就是当今现代进步文明的真正代表，马克思的科学共产主义应在产生人类先进，科学的文明意识的国度中率先诞生，哈哈！！！
------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919
你仍然没有正面回答问题，贴了一大段文字。
你的文字也没有说你是否认为劳动价值论正确。只是看上去似乎认为劳动价值论不正确，但仍然没有明确表态。明确表态那么难？
总之，如果劳动价值论站不住脚，马克思的理论体系必定轰然而倒！
资本家一旦控制了某个时期最先进的发明创造的人类专利或未申请专利的最先进的发明技术以后，资本家就不再鼓励解放生产力，不再鼓励发展高科技，而是将这些人类专利技术或没有申请专利的最先进的发明冻结起来，密不外传，直接作享“过时”的发明技术成果所带来的高额利润，独门儿拉黑屎，什么所谓的“反垄断”法对这种资本家是无能为力的，因为这帮资本家没有将最先进的发明申请为专利，其目的就是不让任何人知道，这帮资本家掌握最完整的发明技术，而这帮资本家用却一些老，旧，笨的技术就能赚到足够多的钱，资本家也就没必要泄露最先进的发明技术，这就是资本家阻碍人类生产力解放的最关键的根本点，这是资本家的本性，这就是资本主义制度终将完蛋的根本理由，什么“生产过剩，经济危机会是导致资本主义灭亡的根本原因”，那全是瞎扯淡，呵呵。
以私有制为核心的资本主义国家和企业，对现代化技术人为地设置了大量的技术壁垒。而这些技术壁垒造成了只有极少数人才能够掌握现代化的高技术，而绝大多数人与此无缘，大多数人只有消费和使用现代化高科技产品的份儿，这使现代化高科技的发展变得非常缓慢。只有极少数人才能对最先进的高技术进行“闭门造车”，而不让广大的人民参与其中并真正掌握这些最先进的高技术，这无疑是人为地对人类改造自然能力的解放恶意制造出的障碍，这显然是反人类的。（注：资本主义本身的一个最重要的关键标志就是科技发明专利，和知识产权在法律上的认可，没有此标志，即使存在剥削和工业化生产，其也根本谈不上是什么真正意义上的资本主义社会，这就是科学与技术的完美结合而产生的工业革命文明的人文表现；而奴隶社会，封建社会等剥削社会不具备这一点，资本主义社会与历史上以往的任何一个私有制剥削社会相比，其利益分配关系与社会主义的按劳分配原则具有更加接近的特征，如：科技发明专利，知识产权受到法律保护等等，很了不起，这是由生产力的发展所决定的，一个新的社会生产关系的诞生，必定要有新的，重大的利益分配格局的产生，没有新的利益分配关系的产生就意味着新的生产关系并没有产生出来，这就如中国的清朝和明朝的改朝换代一样，仅有生产方式的改变是不充分的，不完整的，物质决定意识表明人类的人文意识也要随之有所改变，对于人类社会改造自然的活动来说，人与人之间的利益分配关系是必须要得到改变的，人与人之间的利益分配关系是人类改造自然活动的目的，人类的一切活动都是基于社会这个整体的，个体的人是无法完成改造自然的活动的，由生产方式而产生的人与人之间的工作流关系要服从于生产活动的目的，即利益分配关系；近代，在西方国家，如美国等都非常重视科学发现，科技发明专利，知识产权，这是人类文明进步的一个里程碑式的，且是划时代的标志，这是完全符合马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理的。马克思的科学社会主义是绝对支持人们通过各种媒体，尤其是互联网，以最快的速度将人类的发明创造，和客观定律的发现其所涉及的一切过程和结果在网上公布，并存档为证的，以备将来进行科学公平的论功行赏。）
------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919
你仍然没有正面回答问题，贴了一大段文字。
你的文字也没有说你是否认为劳动价值论正确。只是看上去似乎认为劳动价值论不正确，但仍然没有明确表态。明确表态那么难？
总之，如果劳动价值论站不住脚，马克思的理论体系必定轰然而倒！
目前人类还没有通过科学实验的方法来证实世界上存在什么绝对静止的东西，马克思所定义的唯物辩证法就是公理。这个公理是人类文明进步的产物，它使人类摆脱了愚昧。
马克思的生产力与生产关系的基本原理是在唯物辩证法公理，和人类社会基本生存公理的基础上推断出来的，科学社会主义的“按劳分配”原则是从马克思的生产力与生产关系的基本原理中推断出来的，有科学的理论推断，是真理，“按劳分配”原则是马克思科学共产主义的根本原则，呵呵。什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。没有真理，不谈科学，不坚持科学社会主义的“按劳分配”原则而妄谈什么“民生”，和所谓的老百姓的生活那都纯属是自欺欺人的大扯淡，哈哈！！！
谁官大谁就挣钱多的分配原则毫无科学道理!连马克思对科学社会主义的按劳分配原则的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理，哈哈...
至于，后来所谓的社会主义国家为什么失败，最主要的是他们都曲解了马克思主义的生产力与生产关系的基本原理，曲解了马克思的科学社会主义的按劳分配原则。
人类所具有的改造自然的能力是人类这个实体对象所具有的众多能力属性中的一种，人具有很多种能力属性，如改造自然的能力，管理能力，艺术能力，体能，拍马屁能力，商品的倒买倒卖的不当获利能力，性交能力，…，等等，这些能力都属于人类的能力属性范畴，到底人类的哪种能力属性是最重要的呢？到底人类的哪种能力属性决定了人类历史的发展呢？马克思给出的答案就是：人类所具有的改造自然的能力最终决定了人类历史的发展！人类的改造自然的能力是最根本，最重要的，人类的其它的能力与人类改造自然的能力相比都是次要的！！！哈哈……
马克思的科学社会主义所说的按劳分配指的是以改造自然能力为核心，同时又按改造自然能力的大小进行分配的；不以改造自然的能力为核心的利益分配，同时又不按改造自然能力的大小所进行的利益分配就是剥削。
社会主义的平等是指权利和机会的平等，而不是收入的平等，平等不是平均主义，平均主义归根到底也是一种剥削。不管怎么说，平均主义违反了唯物辩证法公理。
人类社会的活动包括很多种，其中有：以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，以改造自然为目的的改造自然的活动，其涉及有------发明创造活动，生产活动，科学发现研究活动等，以娱乐为目的的艺术活动，体育竞技活动等，以抢劫他人财物占为己有为目的的抢劫活动，以解放生产力为目的的政治活动，以束缚生产力解放为目的的政治活动，以当官儿获利为目的的科举活动，民主票选活动，以哥俩儿好交友结盟为目的而从事的各种具体活动等等，很多很多。到底这些活动中哪些活动是人类最根本，最必须，最重要的活动呢？答案是两个，其它的都是次要的，即以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，和以改造自然为目的的改造自然的活动，没有这两个活动，人类社会就无法存在，无法生存；没有这两个活动的同时存在，谈论其它活动的存在都是扯淡，呵呵。以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动是人类社会发展的基础，而以改造自然为目的的改造自然的活动是人类社会发展的必然保障，改造自然的活动的目的是获取人类生存之必须，和抵御自然灾害的必须等。没有人类社会的改造自然的活动，即劳动，人类只有等死去了；对于人类来说，难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗？难道全体人类生命的存在不是价值吗？扯淡！呵呵。
资本主义本身的一个最重要的关键标志就是科技发明专利，和知识产权在法律上的认可，没有此标志，即使存在剥削和工业化生产，其也根本谈不上是什么真正意义上的资本主义社会，这就是科学与技术的完美结合而产生的工业革命文明的人文表现；而奴隶社会，封建社会等剥削社会不具备这一点，资本主义社会与历史上以往的任何一个私有制剥削社会相比，其利益分配关系与社会主义的按劳分配原则具有更加接近的特征，如：科技发明专利，知识产权受到法律保护等等，很了不起，这是由生产力的发展所决定的，一个新的社会生产关系的诞生，必定要有新的，重大的利益分配格局的产生，没有新的利益分配关系的产生就意味着新的生产关系并没有产生出来，这就如中国的清朝和明朝的改朝换代一样，仅有生产方式的改变是不充分的，不完整的，物质决定意识表明人类的人文意识也要随之有所改变，对于人类社会改造自然的活动来说，人与人之间的利益分配关系是必须要得到改变的，人与人之间的利益分配关系是人类改造自然活动的目的，人类的一切活动都是基于社会这个整体的，个体的人是无法完成改造自然的活动的，由生产方式而产生的人与人之间的工作流关系要服从于生产活动的目的，即利益分配关系；近代，在西方国家，如美国等都非常重视科学发现，科技发明专利，知识产权，这是人类文明进步的一个里程碑式的，且是划时代的标志，这是完全符合马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理的。马克思的科学社会主义是绝对支持人们通过各种媒体，尤其是互联网，以最快的速度将人类的发明创造，和客观定律的发现其所涉及的一切过程和结果在网上公布，并存档为证的，以备将来进行科学公平的论功行赏。
看来，一个人一辈子说过的话有时会自相矛盾的，马克思也不例外，他对按劳分配原则的解释（注：按劳动强度和劳动时间决定）就与生产力与生产关系相互作用的基本原理相违背。因为，按照马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理，生产力决定生产关系，生产力决定一切。而人类的劳动收益分配规则属于生产关系范畴，故生产力决定人类的劳动收益分配规则，所以按劳分配原则应按人的改造自然能力大小的原则进行分配。
如果按照马克思的科学社会主义按劳分配原则，即按改造自然能力的大小对个人收入进行分配的话，当今世界的超级首富应是冯·诺伊曼，比尔·盖茨只不过是一个新技术，新产品的推广者而已，连富翁比尔·盖茨都算不上，呵呵。
冯·诺伊曼对世界上第一台电子计算机ENIAC(电子数字积分计算机)的设计提出过建议，1945年3月他在共同讨论的基础上起草EDVAC(电子离散变量自动计算机)设计报告初稿，这对后来计算机的设计有决定性的影响，特别是确定计算机的结构，采用存储程序以及二进制编码等，至今仍为电子计算机设计者所遵循。
冯·诺伊曼诞辰100年活动的组织者希斯特介绍道：“如果仅仅将诺伊曼视作一个科学家，那他可能仅仅是那些科学理论的创立者，但他所带来的技术革命，甚至是普及推广个人电脑的比尔·盖茨的数千倍”。
连一个普通的美国人希斯特都认为马克思的科学社会主义按劳分配原则是对的，美国人都存在这样的意识，看来美国人就是当今现代进步文明的真正代表，马克思的科学共产主义应在产生人类先进，科学的文明意识的国度中率先诞生，哈哈！！！
资本家一旦控制了某个时期最先进的发明创造的人类专利或未申请专利的最先进的发明技术以后，资本家就不再鼓励解放生产力，不再鼓励发展高科技，而是将这些人类专利技术或没有申请专利的最先进的发明冻结起来，密不外传，直接作享“过时”的发明技术成果所带来的高额利润，独门儿拉黑屎，什么所谓的“反垄断”法对这种资本家是无能为力的，因为这帮资本家没有将最先进的发明申请为专利，其目的就是不让任何人知道，这帮资本家掌握最完整的发明技术，而这帮资本家用却一些老，旧，笨的技术就能赚到足够多的钱，资本家也就没必要泄露最先进的发明技术，这就是资本家阻碍人类生产力解放的最关键的根本点，这是资本家的本性，这就是资本主义制度终将完蛋的根本理由，什么“生产过剩，经济危机会是导致资本主义灭亡的根本原因”，那全是瞎扯淡，呵呵。
以私有制为核心的资本主义国家和企业，对现代化技术人为地设置了大量的技术壁垒。而这些技术壁垒造成了只有极少数人才能够掌握现代化的高技术，而绝大多数人与此无缘，大多数人只有消费和使用现代化高科技产品的份儿，这使现代化高科技的发展变得非常缓慢。只有极少数人才能对最先进的高技术进行“闭门造车”，而不让广大的人民参与其中并真正掌握这些最先进的高技术，这无疑是人为地对人类改造自然能力的解放恶意制造出的障碍，这显然是反人类的。（注：资本主义本身的一个最重要的关键标志就是科技发明专利，和知识产权在法律上的认可，没有此标志，即使存在剥削和工业化生产，其也根本谈不上是什么真正意义上的资本主义社会，这就是科学与技术的完美结合而产生的工业革命文明的人文表现；而奴隶社会，封建社会等剥削社会不具备这一点，资本主义社会与历史上以往的任何一个私有制剥削社会相比，其利益分配关系与社会主义的按劳分配原则具有更加接近的特征，如：科技发明专利，知识产权受到法律保护等等，很了不起，这是由生产力的发展所决定的，一个新的社会生产关系的诞生，必定要有新的，重大的利益分配格局的产生，没有新的利益分配关系的产生就意味着新的生产关系并没有产生出来，这就如中国的清朝和明朝的改朝换代一样，仅有生产方式的改变是不充分的，不完整的，物质决定意识表明人类的人文意识也要随之有所改变，对于人类社会改造自然的活动来说，人与人之间的利益分配关系是必须要得到改变的，人与人之间的利益分配关系是人类改造自然活动的目的，人类的一切活动都是基于社会这个整体的，个体的人是无法完成改造自然的活动的，由生产方式而产生的人与人之间的工作流关系要服从于生产活动的目的，即利益分配关系；近代，在西方国家，如美国等都非常重视科学发现，科技发明专利，知识产权，这是人类文明进步的一个里程碑式的，且是划时代的标志，这是完全符合马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理的。马克思的科学社会主义是绝对支持人们通过各种媒体，尤其是互联网，以最快的速度将人类的发明创造，和客观定律的发现其所涉及的一切过程和结果在网上公布，并存档为证的，以备将来进行科学公平的论功行赏。）
------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919
有创造价值的人存在！还有毁灭，破坏其价值的人存在！！你说哪个人是反人类的？哈哈！！！
劳动价值论是否正确，请用是或不是来回答吧！不要扯那么远了。
我没根本有和你讨论资本家如何，没有讨论资本主义如何。我们讨论的是马克思主义！其中讨论的核心是劳动价值论是否正确。
无论资本主义如何，都和劳动价值论是否正确无关。这是完全不同的两个问题！
[此贴子已经被作者于2008-10-2 21:50:38编辑过]
有创造价值的人存在！还有毁灭，破坏其价值的人存在！！你说哪个人是反人类的？对待反人类的人应如何处理？哈哈！！！
答非所问的复读机先生，用是或否来回答问题这么难吗？
劳动价值论是否正确，请用是或不是来回答吧！不要扯那么远了。
我没根本有和你讨论资本家如何，没有讨论资本主义如何。我们讨论的是马克思主义！其中讨论的核心是劳动价值论是否正确。
无论资本主义如何，都和劳动价值论是否正确无关。这是完全不同的两个问题！
破坏是一种劳动，破坏毁灭价值；创造也是一种劳动，创造产生价值，但其价值的有效应用是由生产关系，社会制度决定的！
还是答非所问。我问的是：劳动价值论正确吗？你只要用是或否来回答就可以了。
当然，从你的文字来看你似乎认为劳动价值论不正确，如果真是这样，就不能明确说是或否吗？
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