人类劳动成果本身所具有的科学价值与该劳动成果在某段时间内，在市场中所体现的商品价值是两个根本不同的概念！人类劳动成果本身所具有的科学价值在于其本身对人类社会的发展是否真的会产生重大影响，就如电，电磁的出现一样！！！

这个问题，我只回答到这里。

当代美国著名的马克思主义研究者诺曼.莱文在《辩证法内部对话》中写道：辩证法“是马克思整个体系中最重要的方面。马克思是一位历史学家、哲学家、政治科学家、经济学家、人类学家、社会学家和美学家。马克思涉猎了如此众多的学科，这是他的理论事业的内在要求，因为他希望建立一种新的世界观。他要向资产阶级观念的前提挑战，这就使马克思不可避免地要在这些不同领域展开论述，而使他在这些不同学科的探索中保持井然一致的统一概念和中心观点就是辩证法。如果没有辩证法作为他自己世界观的轴心，就不会有马克思主义(Marxism)。他的体系的其他方面，例如经济学、政治学和历史学有过错误，也得到了修正，但这些都不是他事业的中心。辩证法则为他的整个理论大厦提供了平衡和统一。”

在我的概念里，答非所问不算回答，不知道在你的概念里是否如此。

你用的价值概念好多。那么请问，所有种类价值的共同属性在马克思主义理论体系中，被称为什么？或者在你的理论体系被称为什么？

以下是引用战婉莹在2008-10-2 22:29:00的发言：
《《资本论》就相当于老马做了一次中国文化所言的“务实”，老马本应尽早对其进行放弃；老马的唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理就足已经证明老马是一个伟人了，其它都是多余的，或者是自相矛盾的瞎扯淡，呵呵。即使老马有不少与唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理自相矛盾的瞎扯淡，但老马仍是人类历史上最伟大的人物，这一点无可置疑。资本论》就相当于老马做了一次中国文化所言的“务实”，老马本应尽早对其进行放弃；老马的唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理就足已经证明老马是一个伟人了，其它都是多余的，或者是自相矛盾的瞎扯淡，呵呵。即使老马有不少与唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理自相矛盾的瞎扯淡，但老马仍是人类历史上最伟大的人物，这一点无可置疑。

因为想出了生产力和生产关系的理论，就一定是世界上最伟大的人物？按照计算机之父应该是世界首富的那个理论，我认为世界上最伟大的人物应该是首先第一个进化为人类的人。没有他（或他们），哪儿有人？

长话短说

持续关注中！

貌似两人争论的论点不一致

实在看不下去啊

让历史来证明吧！

面对反驳自大无诚意,回答毫无逻辑言之无物,只是在复制粘贴...

问题就在于，历史怎么才能证明呢？

我认为，现在的历史已经证明，全世界的马克思主义实践都失败了。曾经的马克思主义国家大多放弃了马克思主义。唯一真正还坚持马克思主义的，只有朝鲜和古巴这两个落后且专制的国家。

但是马克思主义维护者是不会同意我的观点的。他们会说：

1，那些马克思主义实践根本是错误实践，所以不能算数。这个回答巧妙在，可以不指哪儿打哪儿，而是打哪儿再指哪儿——凡是失败的马克思主义实践都是错误的实践，凡是成功的马克思主义实践都是正确的实践。目前还没有成功的实践，那是因为都是错误的实践。

2，现在失败只是暂时的，未来还会成功呢！这个回答巧妙在，哪怕再过1亿年，马克思主义实践仍然没有成功，未来还会成功。

这样的结果是什么？那就是马克思主义实践永远不可能验证马克思主义错误，只可能验证马克思主义成功。

呵呵，原来在讨论之前，马克思主义维护者已经立于不败之地了！

继续

没有人类社会的改造自然的活动，即劳动，人类只有等死去了；对于人类来说，难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗？难道全体人类生命的存在不是价值吗？扯淡！呵呵。

什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

从上面我引用的内容可知：价值是相对于人类而言的，脱离了人类的存在谈论价值的存在毫无意义。价值对于人类来说------就是人类的生存与发展！！！

马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：它是揭示了人类社会历史发展客观规律的科学。这一规律即：生产力与生产关系相互作用的基本原理！！！这就是人类社会历史发展的客观规律，这一规律是马克思主义的根本原理，是马克思主义的核心和灵魂。马克思主义的全部学说都同这一规律紧密联系着，都是对这一规律运用。

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

能揭示客观规律的人就是伟大的人物！能揭示人类自身发展客观规律的人物就是人类历史上最伟大的人物！！！

人类为了自身的生存与发展，其根本就是要不断的发现规律，并利用客观规律为己服务。人类在改造自然的过程中，只有不断的真正地了解自己，人类才能更有效率的，更能动的快速向前发展；否则，人类要走很多不必要的冤枉路。

计算机之父应该是世界首富的那个理论是什么呢？是马克思的生产力与生产关系相互作用的理论所推导出来的马克思的科学社会主义“按劳分配”原则。马克思的科学社会主义“按劳分配”原则到底是什么呢？下面有解释，且看：

人类所具有的改造自然的能力是人类这个实体对象所具有的众多能力属性中的一种，人具有很多种能力属性，如改造自然的能力，管理能力，艺术能力，体能，拍马屁能力，商品的倒买倒卖的不当获利能力，性交能力，…，等等，这些能力都属于人类的能力属性范畴，到底人类的哪种能力属性是最重要的呢？到底人类的哪种能力属性决定了人类历史的发展呢？马克思给出的答案就是：人类所具有的改造自然的能力最终决定了人类历史的发展！人类的改造自然的能力是最根本，最重要的，人类的其它的能力与人类改造自然的能力相比都是次要的！！！哈哈……

马克思的科学社会主义所说的按劳分配指的是以改造自然能力为核心，同时又按改造自然能力的大小进行分配的；不以改造自然的能力为核心的利益分配，同时又不按改造自然能力的大小所进行的利益分配就是剥削。
社会主义的平等是指权利和机会的平等，而不是收入的平等，平等不是平均主义，平均主义归根到底也是一种剥削。不管怎么说，平均主义违反了唯物辩证法公理。

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

根据马克思的生产力与生产关系相互作用的理论，和马克思的科学社会主义“按劳分配”原则可以表明：人类的劳动成果本身所具有的科学价值如果能对人类社会的发展起着的重大作用，那么这个人类的劳动成果就具有真实的重大价值，目前人们对此可通过人类历史的发展进程进行验证；目前的科学手段仅仅给出了有限的证明方法，因为人类到目前为止所认识的客观规律还是很少的，不充分的。

人类科技文明的发展都是历史继承的，是社会性的，牛顿也说过类似的话，要站在巨人的肩膀上。这表明人类科技文明的发展历史是建立在一些重大而关键的科技发明，科学发现的基础之上而产生出来的，没有这些，人类至今还要在刀耕火种的年代中徘徊，这种可能是存在的，不是没有这样的可能。有关内容可参见《我们不清楚为什么科学会产生在欧洲而不是在中国或日本》。

注：

生物物种的进化是指一个种群的进化，生物物种是社会性的而不是个体性的。仅仅是一个生物个体的进化毫无意义，其无法生存和发展，这已被实践所验证的。

她就是如此，所以有些网友说她心理似乎有些问题。

sigh，呼唤摘要。感觉有些pz。。。

战婉莹话多但空！

那么多哈真的让人难受！

 望正面回答  复制来复制去确实没的意思

你当然可以信口开河说辩证唯物主义是公理，当然你也不能阻止别人信口开河说辩证唯物主义不是公理。

看不懂

你们俩就别在这丢人了，这种论战我建议你们学习哈亚克跟凯恩斯的论战。每人都公开发表自己的观点，整理的大家都能看清楚，看明白，现在弄的就跟两个婆娘吵架一样，有什么意思。如果做不到，不如心平气和的坐下来，互致敬意，认真讨论！！！！！！！！！！！！

我问的是“所有种类价值的共同属性在马克思主义理论体系中，被称为什么？或者在你的理论体系被称为什么”，你却回答我“价值对于人来说就是人类的生存与发展”。

我对你的语文真是无语了。

就好像我问一个英国人：“请问你们国家苹果叫什么？”

这个英国人没有回答“apple”，而是说：“苹果是蔷薇科苹果属植物的果实。通常所说的苹果树，其实是这一个属的统称，大约有25个种。苹果树是栽培最广泛的果树。苹果是梨果（梨果是指部分果皮肉质多浆，外果皮不易分离，中果皮肥厚，内果皮木化，中、内果皮难于分离的一类。）的一种，由子房和子房外围的组织发育而成。苹果树多为异花传粉 ...... ”

天啊……

论战 论战

马克思是最伟大的人物，只是你一厢情愿的在喊而已。你的根据是什么呢？有的论证是什么呢？

按你的理论，一个科学理论或技术没有被发明，那么就不可能有基于这个理论或技术的造福人类的事物，所以发明这个技术或理论的人应该分配到最多的成果，所以计算机之父应该是首富。同样依照这个理论，如果没有第一个进化为人类的人，会有人类吗？会有马克思吗？根本不会有，所有第一个进化为人类的人比其他任何人都伟大，它是人类存在的前提条件，没有他，人类的一切都是0。而且依照这个理论，连马克思他妈都比马克思更伟大！

我认为马克思主义在全世界的实践都是失败的。但是马克思主义维护者不这么认为他们的理由是：

第一种诡辩术：世界上所有国家的马克思主义实践都是不正确的实践，不正确的实践当时不能算数。这个回答的奥妙在于：可以不指哪儿打哪儿，而是打哪儿再指哪儿。凡是马克思主义实践失败的，都是错误的实践，凡是马克思主义实践成功的，都是正确的实践。于是，无论实践失败多少次，都不能证明马克思主义有问题，真能证明实践有问题。

第二种诡辩术：马克思主义目前实践失败，只是暂时的，不能说明问题，将来一定会成功。这个回答的奥妙在于：只要是实践失败了，哪怕过了一亿年仍然失败，也不能说明未来不能成功。

于是，在讨论之前，马克思主义维护者已经立于不败之地了。巧妙啊！

顺便说一句，以上这种诡辩方法同样可以为宗教辩护，而且几乎所有宗教都一直在使用这种方法：

你按神的旨意办事，却仍然没有得到幸福，那是因为你没有完全按神的旨意办事（实践得不对）。他按神的旨意办事，获得了幸福，那是因为他做到了神的要求。

神目前还没有显身，只是神还不想显身，不等于将来不显身。哪怕过了一亿年还没有显身，也不等于未来不会显身。