价值对于人来说就是人类整个社会的生存与发展！脱离了人类社会这个整体，谈论任何一种价值观都是毫无意义的瞎扯淡。任何一种价值观如果违背了人类社会的生存与发展，都是反动的，反科学的，反人类的；这就是人类社会各种价值观的共同的根本的属性！违背了这种共同的根本的属性的价值观就是反人类的，其不是真正属于人类的价值观，将其归为属于动物野兽的价值观也不是没有道理，哈哈！！！

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是御用枪手文人，流氓政客，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

无论什么人士提出什么理论，做出什么分析，必须建立在公理的基础上，也就是能与实验结论相符才行，否则只能算是哲学思辨，也叫感悟哲学，或称为玄学，神学宗教，它没有建立在实验验证的基础之上，也就是其只能解释世界，而不能改造世界。

公理必须是被人类可知的客观存在的事实所验证，且不能被客观事实所证伪！马克思所定义的唯物辩证法就是公理，这个公理是自人类产生以来被所有事实都验证为真的！这个公理是人类文明进步的产物，它使人类摆脱了唯心，唯神，和愚昧，
举个例子：世间万物是普遍运动发展变化的，目前人类还没有通过科学实验的方法来证实世界上存在什么绝对静止的东西，这是符合马克思的唯物辩证法的，哈哈！！！

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

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能揭示客观规律的人就是伟大的人物！能揭示人类自身发展客观规律的人物就是人类历史上最伟大的人物！！！

马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：它是揭示了人类社会历史发展客观规律的科学。这一规律即：生产力与生产关系相互作用的基本原理！！！这就是人类社会历史发展的客观规律，这一规律是马克思主义的根本原理，是马克思主义的核心和灵魂。马克思主义的全部学说都同这一规律紧密联系着，都是对这一规律运用。

人类为了自身的生存与发展，其根本就是要不断的发现规律，并利用客观规律为己服务。人类在改造自然的过程中，只有不断的真正地了解自己，人类才能更有效率的，更能动的快速向前发展；否则，人类要走很多不必要的冤枉路。只有按照马克思所揭示的人类社会历史发展客观规律的科学，人们可以能动的选择更为科学，更为合理的社会制度，生产关系，以使人类尽量少做反人类的事情，哈哈……

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

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首先，如果人类历史的发展进程已经证明某个重大科技发明成果在相当长的一段历史时期内已被人类社会所广泛的应用（注：包括在此继承性的发展），这表明这个重大的科技发明成果对人类所做的贡献是巨大的，即其具有巨大的使用价值，这表明其对推动人类历史的向前发展产生了巨大的作用。

第二，人类历史上的任何一个重大的科技发明成果都是对前面若干重大科技发明成果的继承，都是站在前面若干巨人肩膀上努力的结果；这个重大的科技发明成果具有社会性，继承性，这绝不是一个人所能单独完成的，就象如今电子计算机的发明一样，没有电，电磁的出现，没有冯·诺伊曼对计算机体系结构所做的设计上的贡献，没有人类历史上第一个电子计算机图形界面操作系统的发明出现，谈论微软计算机图形界面操作系统Windows的销售成功都是毫无疑义的瞎扯淡；如果比尔·盖茨能当世界首富，那么冯·诺伊曼为什么就不能当世界首富呢？这是由当时社会的生产关系，社会制度决定的；没有电的出现，没有冯·诺伊曼，没有世界上第一个电子计算机图形界面操作系统的出现，比尔·盖茨还不知道自己去卖什么呢？除非比尔·盖茨自己独立地发明创造了这所有的一切，哈哈！！！创造某个重大科技发明成果关键人物都是由一系列关键人物所组成的，其应包括其所继承的那些重大科技发明成果的关键人物，因为它们之间有继承性，而当前这个重大科技发明成果的发明者应是最关键的人物，通常他应获取更高一点的报酬。

第三，根据马克思的科学社会主义的“按劳分配”原则，某个重大的科技发明成果的所涉及的相关关键人物应获取比常人更多的报酬。

一个重大的科技发明成果的所涉及的相关关键人物是由相关的技术发明者，和科学发现者组成的，没有他们，这个重大的科技发明成果从根本上就搞不出来，不论你有多少钱。
马克思的科学社会主义的“按劳分配”原则是科学，是真理。人类社会科技进步发展程度是人类改造自然能力水平的根本表现尺度。
人类改造自然的活动是人类得以生存，发展的最根本的活动，没有它，人类将就此灭绝。人类改造自然的能力只有在改造自然的活动中才能体现，而技术发明，科学发现是改造自然的活动的根本。

人类社会的活动包括很多种，其中有：以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，以改造自然为目的的改造自然的活动，其涉及有------发明创造活动，生产活动，科学发现研究活动等，以娱乐为目的的艺术活动，体育竞技活动等，以抢劫他人财物占为己有为目的的抢劫活动，以解放生产力为目的的政治活动，以束缚生产力解放为目的的政治活动，以当官儿获利为目的的科举活动，民主票选活动，以哥俩儿好交友结盟为目的而从事的各种具体活动等等，很多很多。到底这些活动中哪些活动是人类最根本，最必须，最重要的活动呢？答案是两个，即以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，和以改造自然为目的的改造自然的活动，没有这两个活动，人类社会就无法存在，无法生存, 其它的活动都是次要的；没有这两个活动的同时存在，谈论其它任何的活动的存在都是扯淡，呵呵。以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动是人类社会发展的基础，而以改造自然为目的的改造自然的活动是人类社会发展的必然保障，改造自然的活动的目的是获取人类生存之必须，和抵御自然灾害的必须等。没有人类社会的改造自然的活动，即劳动，人类只有等死去了；对于人类来说，难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗？难道全体人类生命的存在不是价值吗？扯淡！呵呵。

人类所具有的改造自然的能力是人类这个实体对象所具有的众多能力属性中的一种，人具有很多种能力属性，如改造自然的能力，管理能力，艺术能力，体能，拍马屁能力，商品的倒买倒卖的不当获利能力，性交能力，…，等等，这些能力都属于人类的能力属性范畴，到底人类的哪种能力属性是最重要的呢？到底人类的哪种能力属性决定了人类历史的发展呢？马克思给出的答案就是：人类所具有的改造自然的能力最终决定了人类历史的发展！人类的改造自然的能力是最根本，最重要的，人类的其它的能力与人类改造自然的能力相比都是次要的！！！哈哈……

马克思的科学社会主义所说的按劳分配指的是以改造自然能力为核心，同时又按改造自然能力的大小进行分配的；不以改造自然的能力为核心的利益分配，同时又不按改造自然能力的大小所进行的利益分配就是剥削。
社会主义的平等是指权利和机会的平等，而不是收入的平等，平等不是平均主义，平均主义归根到底也是一种剥削。不管怎么说，平均主义违反了唯物辩证法公理。

最后，通过以上可知，如果人类某个重大的科技发明成果对人类社会历史的发展确实起了重大的发展推动作用的话，那么这个重大的科技发明成果所涉及的一系列关键人物就应获得比常人多的报酬，这是符合人类基本生存公理的。人类社会的生存与发展是人类社会永恒的价值！脱离了人类社会，谈论任何关于价值的话题都是毫无意义的瞎扯淡，哈哈！！！

什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

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世界上根本就不存在“第一个进化为人类的人”，这个观点是瞎扯淡，哈哈！！！
生物物种的进化都是种群集体的进化！唯此某个生命个体单独的进化是不能存活的，这以被人类实践所检验证明！！生物物种的进化是社会性的，哈哈！！！人类的科技发明成果具有历史继承性，这是人类劳动成果的继承性，这与人类的生育繁殖的遗传性是两个根本不同的概念，是人类两种不同性质的活动，一个是人类改造自然的活动，一个是人类繁衍的活动，你犯了逻辑上错误，混为一谈了，哈哈！！！

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

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这个问题我早就回答你了，看来你很愿意重复的提这个问题，那么我就不断地奉陪你吧，呵呵。

首先，你能够论证你所说的那些所谓的马克思主义国家都是真正的从理论上到实践上奉行的是马克思的科学社会的根本原则“按劳分配”吗？他们搞的都是真正科学的马克思主义吗？哈哈！！！不能回答这个问题，劝你以后就别再在这个问题上瞎扯淡了，哈哈！！！

其次，我再把“苏式”社会主义，和“毛式”社会主义的失败原因阐述一下，如下：

马克思的生产力与生产关系的基本原理是在唯物辩证法公理，和人类社会基本生存公理的基础上推断出来的，科学社会主义的“按劳分配”原则是从马克思的生产力与生产关系的基本原理中推断出来的，有科学的理论推断，是真理，“按劳分配”原则是马克思科学共产主义的根本原则，呵呵。什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。没有真理，不谈科学，不坚持科学社会主义的“按劳分配”原则而妄谈什么“民生”，和所谓的老百姓的生活那都纯属是自欺欺人的大扯淡，哈哈！！！

谁官大谁就挣钱多的分配原则毫无科学道理!连马克思对科学社会主义的按劳分配原则的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理，哈哈...

至于，后来所谓的社会主义国家为什么失败，最主要的是他们都曲解了马克思主义的生产力与生产关系的基本原理，曲解了马克思的科学社会主义的按劳分配原则。

苏联和中国搞的所谓的社会主义都不是马克思所定义的科学社会主义，苏共和中共建国时期的领导人都没有搞清楚什么是马克思所定义的科学社会主义的按劳分配原则，连马克思对此的解释都违背了马克思本人所定义的生产力与生产关系相互作用的基本原理。生产力决定生产关系，生产力是人类历史发展进步的最根本的原动力，但一到了对社会主义按劳分配原则的解释上，苏共和中共的领导人全都“瞎菜”了，他们认为社会主义按劳分配原则应该按照谁官儿大，谁官儿小的原则，或者说是按照管理人，改造人的能力的大小，拍马屁能力的大小，搞关系能力的大小进行分配，而不是按照人的改造自然的能力的大小进行分配，这不是纯属是对马克思主义关于生产力与生产关系相互作用原理的故意歪曲吗？注意是故意地，不管是工人还是农民造反不能白造反，造反胜利之后就是升官儿发财，哈哈！！！不升官儿，让他们靠搞科技发明创造去发财那不是难为他们的大扯淡吗？如果是这样的话，那他们就全都彻底“瞎菜”了，哈哈......

人类所具有的改造自然的能力是人类这个实体对象所具有的众多能力属性中的一种，人具有很多种能力属性，如改造自然的能力，管理能力，艺术能力，体能，拍马屁能力，商品的倒买倒卖的不当获利能力，性交能力，…，等等，这些能力都属于人类的能力属性范畴，到底人类的哪种能力属性是最重要的呢？到底人类的哪种能力属性决定了人类历史的发展呢？马克思给出的答案就是：人类所具有的改造自然的能力最终决定了人类历史的发展！人类的改造自然的能力是最根本，最重要的，人类的其它的能力与人类改造自然的能力相比都是次要的！！！哈哈……

马克思的科学社会主义所说的按劳分配指的是以改造自然能力为核心，同时又按改造自然能力的大小进行分配的；不以改造自然的能力为核心的利益分配，同时又不按改造自然能力的大小所进行的利益分配就是剥削。
社会主义的平等是指权利和机会的平等，而不是收入的平等，平等不是平均主义，平均主义归根到底也是一种剥削。不管怎么说，平均主义违反了唯物辩证法公理。

人类社会的活动包括很多种，其中有：以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，以改造自然为目的的改造自然的活动，其涉及有------发明创造活动，生产活动，科学发现研究活动等，以娱乐为目的的艺术活动，体育竞技活动等，以抢劫他人财物占为己有为目的的抢劫活动，以解放生产力为目的的政治活动，以束缚生产力解放为目的的政治活动，以当官儿获利为目的的科举活动，民主票选活动，以哥俩儿好交友结盟为目的而从事的各种具体活动等等，很多很多。到底这些活动中哪些活动是人类最根本，最必须，最重要的活动呢？答案是两个，其它的都是次要的，即以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，和以改造自然为目的的改造自然的活动，没有这两个活动，人类社会就无法存在，无法生存；没有这两个活动的同时存在，谈论其它活动的存在都是扯淡，呵呵。以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动是人类社会发展的基础，而以改造自然为目的的改造自然的活动是人类社会发展的必然保障，改造自然的活动的目的是获取人类生存之必须，和抵御自然灾害的必须等。没有人类社会的改造自然的活动，即劳动，人类只有等死去了；对于人类来说，难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗？难道全体人类生命的存在不是价值吗？扯淡！呵呵。

马克思的科学社会主义所说的按劳分配是极鼓励发展高科技的，研究高科技的人应该是工人阶级中的核心力量，具有极高的社会地位，如果思想好------即依据真理为人公正，并可为真理而牺牲自己应有的私利和生命的话，就可以当领导（注：毛泽东时代的知识青年上山下乡就是和平年代培养，造就和筛选无产阶级领导者的一个非常重要的途径；即如果您想当官的话，那您就大学毕业之后上山下乡，锻炼七，八年之后再说吧）；违背真理才能团结大多数的人并获得他们的拥护是绝对不能当领导的，这属于流氓政客行为，虽然他的人缘，选票，和支持率会很高。在马克思的科学社会主义里，讲究公平竞赛，机会均等，同时又互助友爱，工作生活有保障，工人阶级是当家做主的；在马克思的科学社会主义里，研究高科技的人挣钱多，体力劳动者，管理者，和倒买倒卖的商人挣钱少，总之，鼓励发展高科技，调动一切积极因素，释放人的改造自然的能力，没能力的人不能干扰有能力的人干活，不能给有能力的人制造障碍和麻烦；马克思的科学社会主义是反对谁官大谁就挣钱多的，同时也是反对“平均”主义的，可是苏联对社会主义的解释就是谁官大谁就挣钱多，是官儿就是爷，整个一个资产阶级国家，这种分配原则毫无科学道理，呵呵，这是从早期的苏共开始，毛的中国和其它的所有的共产党国家都照搬，后来毛泽东有要改的趋势，做了一些表面上无足轻重地，微小地调整，如取消军衔制等。
最后，毛泽东有点儿醒过味儿来了，大呼：我们现在建设的是没有资本家的资产阶级国家，哈哈……

马克思所定义的科学社会主义一个根本原则就是消灭剥削，按照谁官大谁官小的原则进行分配那不就是发展剥削吗？这哪里是什么消灭剥削？把社会主义国家的领导阶级发展成剥削阶级，呵呵。

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

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马克思的唯物辩证法是公理并不是信口开河，哈哈！！！
公理必须是被人类可知的客观存在的事实所验证，且不能被客观事实所证伪！马克思所定义的唯物辩证法就是公理，这个公理是自人类产生以来被所有事实都验证为真的！这个公理是人类文明进步的产物，它使人类摆脱了唯心，唯神，和愚昧，
举个例子：世间万物是普遍运动发展变化的，目前人类还没有通过科学实验的方法来证实世界上存在什么绝对静止的东西，这是符合马克思的唯物辩证法的，哈哈！！！

无论什么人士提出什么理论，做出什么分析，必须建立在公理的基础上，也就是能与实验结论相符才行，否则只能算是哲学思辨，也叫感悟哲学，或称为玄学，或称为神学宗教，它们没有建立在实验验证的基础之上，如宗教中的天堂，上帝这些东西都是人类至今无法通过实验验证的方法确定其客观存在，也就是其只能解释世界，而不能改造世界。

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

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答非所问的复读机先生，我服了你了。

我只是问你马克思理论体系中所有种类的价值的共同属性叫什么而已？叫价值吗？叫劳动价值吗？你却只会东拉西扯。

为什么能揭示人类自身发展客观规律的人物就是人类历史上最伟大的人物？除了你喊口号，没有看到过一句论证。

事实上，要回答这个问题，就必须回答判断伟大的标准是什么，以及比较伟大的程度的标准是什么。然而判断伟大的标准是什么，根本就不是一个科学问题，而是一个价值观问题。科学从来不把价值观放在研究范围内。

什么是价值观？就是在这个世界的事物重要程度的排序。很显然，每个人的排序都是不同的。你把“揭示人类自身发展客观规律”排在第一位，可别人很可能把“为人类创造幸福”排在第一位，甚至有很多人把“自己获得幸福”排在第一位，甚至还有人把“侍奉上帝”排第一位。

和你不同价值观的人，就一定不会承认你对“最伟大”的判断。看看影响人类历史进程的100名人排行榜，马克思才排27位？这是为什么？这至少说明了有不少人的确没有把马克思排第一位。

其实我已经看出来了，战婉莹和我讨论，不是为了获得真理，而是为了宣扬他的理论。

曾经我和一个朋友讨论关于理论传播的问题的时候，我那个朋友说，其实理论传播就是比嗓门大，而不是比理论是否正确。他举例说，曾经有个基督教传道者，跑到一个地区宣传基督教，当地人不信他，问他：你们证明上帝存在吗？你能证明耶稣存在吗？这个传道士说，我不能证明，但他们就是存在的。于是他在那个地区反复地向人们宣传基督教，用的就是“上帝就是存在！就是存在！就是存在！”这种不断反复地方法。多年以后，他的努力获得了成功，这个地区大多数人都成为了基督教徒。

显然，战婉莹也在用这个方法——谎言重复一千遍就是真理。但是不要忘记，来这个论坛的人都是思考者，而不是随便就很糊弄的人。我相信大多数看了我们讨论过程的人，即使不站在我这边，也不会相信你的那些答非所问的长篇大论。

在嗓门的大小上，我是败了，但是在讨论的态度上，你早就败了。

价值对于人来说就是人类整个社会的生存与发展！所谓地“所有种类的价值”，如果其脱离了人类社会这个整体，而就此谈论任何一种价值观都是毫无意义的瞎扯淡。任何一种价值观如果违背了人类社会的生存与发展，都是反动的，反科学的，反人类的，这就是人类社会各种价值观的共同的，根本的属性！违背了这种共同的根本的属性的价值观就是反人类的，其不是真正属于人类的价值观，将其归为属于动物野兽的价值观也不是没有道理，哈哈！！！

人类社会的活动包括很多种，其中有：以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，以改造自然为目的的改造自然的活动，其涉及有------发明创造活动，生产活动，科学发现研究活动等，以娱乐为目的的艺术活动，体育竞技活动等，以抢劫他人财物占为己有为目的的抢劫活动，以解放生产力为目的的政治活动，以束缚生产力解放为目的的政治活动，以当官儿获利为目的的科举活动，民主票选活动，以哥俩儿好交友结盟为目的而从事的各种具体活动等等，很多很多。到底这些活动中哪些活动是人类最根本，最必须，最重要的活动呢？答案是存在两种人类活动；即以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，和以改造自然为目的的改造自然的活动，其它的活动与这两种活动相比都是次要的。没有这两种活动，人类社会就无法生存, 因此也就更谈不上人类种群的延续和发展了；没有这两个人类活动的同时存在，谈论其它任何的活动的存在都是彻底的瞎扯淡，哈哈！！！以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动是人类社会发展的基础，而以改造自然为目的的改造自然的活动是人类社会发展的根本保障！改造自然的活动的目的是获取人类生存之必须，和抵御自然灾害之必须等。人类所从事的改造自然的活动就是人类社会中最重要的劳动之一！没有人类社会的改造自然的活动，也就是劳动，那人类就只有等死去了。对于人类来说，难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗？难道保障全体人类生命的存在不是人类价值的体现吗？难道这样的劳动就不是在为人类创造价值吗？这真是它妈的瞎扯淡！哈哈！！！

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

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反对改造自然的活动，即改造自然的劳动创造价值，其从根本上还是反对马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理，呵呵。

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

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我问你所有种类的价值的共同属性在马克思主义中叫什么，你就是不回答，绕圈子说一大堆。

我问的是叫什么，而不是它的内涵是什么。就好像我问英国人，你们国家苹果叫什么，英国人只要回答叫apple就可以，不用解释苹果属于什么科，什么属，不用解释在什么地方苹果种得出来，什么地方种不出来。

之所以要问马克思主义者这个问题，那是因为马克思在价值这个词的使用上混淆了概念。

劳动价值论的意思是说，价值只能由劳动创造，别的都不创造价值。事物的价值大小在于凝结在该事物中的人类无差别劳动的多少。

　　但是，这个劳动价值论和大多数人的常识不相符合。我来举个例子：

　　对电脑熟悉的人一定都记得，AMD曾经出过一个版本的毒龙CPU（具体哪个我忘了，好像是2800+），这个版本的毒龙CPU和相应版本的速龙CPU就一点差别：二级缓存被屏蔽了一半。怎么回事呢？其实这个毒龙CPU就是速龙CPU，AMD把连接二级缓存的导线切断了。于是有用户创造性的想出用铅笔在CPU表面划线替代导线，从而获得二级缓存。大家都知道，这个毒龙CPU屏蔽了二级缓存，价格要比相对应的速龙CPU低不少，但是从制造成本上来说，两者是一样的！那个没有连接导线的二级缓存仍然被装在CPU上。按马克思主义经济学来说，这两者所凝结的劳动都是一样的，所以两个CPU的价值一样。但是，你去问任何一个懂电脑的人，他们都会告诉你这个毒龙CPU比相对应的速龙CPU价值要小。这是为什么？因为人们内心深处就是用“有没有用”、“有多大用”来判断一个事物的价值，而不是它凝结了多少劳动。

　　不过如果用仅仅这个例子来反驳劳动价值论是没有用的。因为马克思理论维护者会说：“你连价值和使用价值都没有分清，你没看懂《资本论》吧！”小声地说，根据我的经验，但凡你反驳马克思主义理论，都会有人跳出来说你没看懂《资本论》。

　　在马克思理论体系中，有使用价值和交换价值之分。但是——看清楚了——价值只有劳动能创造，使用价值不是价值，交换价值也不是价值，只有劳动创造的那个价值才是价值。所以，按马克思主义，那个被阉割的毒龙和相对应的速龙的价值是一样的，因为它们凝结了同样多的人类无差别劳动，他们不同的是使用价值不同。

　　马克思主义经济学奇怪（或者说狡猾）就奇怪在这里：只有劳动创造的才是价值，虽然使用价值和交换价值也有价值两个词，但他们不是价值的子集。使用价值和交换价值不是价值的子集，这就是劳动价值论最奇怪的地方。

　　为什么说它奇怪呢？因为它和人们习惯的词语用法不同。

　　比方说，世界上有白马（使用价值），有黑马（交换价值），有灰马（劳动价值），他们都是马。但是按劳动价值论的定义方法，世界上有白马（使用价值），有黑马（交换价值），但他们不是马（价值），只有灰马（劳动价值）才是马。这样一分析，我们会发现，劳动价值论其实是现代版的白马非马。明明是灰马（劳动价值），是和白马（使用价值）、黑马（交换价值）相并列的概念，可他偏偏不把灰马（劳动价值）叫灰马（劳动价值），非要叫马（价值）。于是在这里混淆了概念，把大家搞得晕头转向。

　　这样的话，如果问马克思主义维护者一个问题，他们一定回答不出，那就是：在马克思主义体系中，所有种类的价值的共同属性被称为什么？

　　在常人的概念中，所有种类的价值的共同属性就是价值，可是，马克思把“价值”这个词借用给了“劳动价值”，于是没有一个称呼“所有种类的价值的共同属性”的词了。

　　这就是马克思主义的劳动价值论的致命伤。

　　其实马克思主义如果把价值这个词改一下，变成劳动价值，我们立马会发现，讨论顺畅多了，不再会在这个词上纠缠不清了。但是，这样一来，马克思主义的劳动价值论立即就受到了威胁，因为它不能再宣称只有劳动创造价值了，如果所有种类的价值的共同属性是价值的话，劳动最多也只能保证创造劳动价值，而不一定能创造其他种类的价值（顺便说一句，我根本不承认劳动价值的存在，或者说劳动价值这个概念毫无用处）。

战婉莹有两种超人的本领：

1，答非所问。问什么就不答什么，长篇大论一大通，离题一万里。不过这不是没有道理的，有句名言：如果你不能战胜你的敌人，你就把他绕晕。

2，攻击不存在的对象。也就是攻击别人从来没有提出来过的观点，大批狠批一顿后展现胜利者的姿态。

我何时何地用什么语句否定“马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理”？我连“生产力”和“生产关系”这几个词都没有提到过。但是战婉莹很高兴的假设我在挑战生产力与生产关系基本原理，跑来大说一通，然后“哈哈”。

复读机先生，你是一个挑战风车的复读机。

首先，为什么说马克思是伟大的？
人类为了自身的生存和发展延续，改造自然的活动是其根本的活动。而人类社会改造自然的根本途径就是发现客观规律，认识客观规律，然后利用客观规律为人类社会自身服务。人类不能违反客观规律，否则将自身难保。显然，最先发现客观规律的人就是伟大的人，而能够利用别人已发现的客观规律用于实现为人类社会自身服务的人也是伟大的人，因为他们共同为人类的发展作出了重大贡献。没有前人发现的客观规律，后人还要在黑暗中一直地摸索，和探寻。没有客观规律的发现，谈论人类社会的任何发展都是毫无根据的瞎扯淡！属于拍脑门行为，哈哈！！！

马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：它是揭示了人类社会历史发展客观规律的科学。这一规律即：生产力与生产关系相互作用的基本原理！！！这就是人类社会历史发展的客观规律，这一规律是马克思主义的根本原理，是马克思主义的核心和灵魂。马克思主义的全部学说都同这一规律紧密联系着，都是对这一规律运用。

能揭示客观规律的人就是伟大的人物！能揭示人类自身发展客观规律的人物就是人类历史上最伟大的人物！！！

人类为了自身的生存与发展，其根本就是要不断的发现规律，并利用客观规律为己服务。人类在改造自然的过程中，只有不断的真正地了解自己，人类社会才能更有效率的，更能动的，更科学的快速向前发展，即才能通过创造平等的机会解放更多的人让其发现更多的客观规律以供人类利用；人类是否能够真正的认识自己，即发现自身社会发展的客观规律，这是人类社会能否发现更多的自然规律的首要前提条件，所以，就目前来说，率先发现人类社会历史发展客观规律的人就是人类社会到目前为止最伟大的人物，因为由此而来他将使人类能够更快，更多地发现各种自然规律。否则，人类要走很多不必要的冤枉路，做很多无用功，甚至是负功。只有按照马克思所揭示的人类社会历史发展客观规律的科学，人们可以能动的选择更为科学，更为合理的社会制度，生产关系，以使人类尽量少做反人类的事情，尽量做高效率的促进人类社会发展的事情来，哈哈！！！

第二，科学是什么？
科学是人们认识世界一切事物（注：包括人类社会，包括人的精神世界）的方法，目前，科学是人类认识世界的最好的方法。科学就是通过公理+理由充分的逻辑推理可产生相对真理；如果存在足够多的公理（注：对一个命题真伪的判定往往需要多个公理的联合使用），这种科学方法便可对任一命题的真伪进行判定了，如天堂，上帝是否存在等。就如欧几里德几何世界中存在五公理一样，通过这五个公理便可对欧几里德几何世界中的很多命题的真伪进行判定，但不是对所有命题的真伪都可以进行判定。人类发现客观规律的过程，就是发现公理的过程，这个过程是不断发展的，由此，人类对世界的认识也逐渐加深。
第三，人类社会科学的价值观是什么？
建立在人类社会基本生存公理，和唯物辩证法公理基础之上的价值观就是科学的价值观，因为这一方法符合科学的定义。
什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。

价值对于人来说就是人类整个社会的生存与发展！所谓地“所有种类的价值”，如果其脱离了人类社会这个整体，而就此谈论任何一种价值观都是毫无意义的瞎扯淡。任何一种价值观如果违背了人类社会的生存与发展，都是反动的，反科学的，反人类的，这就是人类社会各种价值观的共同的，根本的属性！违背了这种共同的根本的属性的价值观就是反人类的，其不是真正属于人类的价值观，将其归为属于动物野兽的价值观也不是没有道理，哈哈！！！

什么是人类社会反科学的价值观，反科学的价值观就是反人类的价值观，如希特勒的种族灭绝，这种行为对于希特勒纳粹分子来说就是有用的，就是有价值的；但对于整个人类来说，就是反人类的，反动的。

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

战婉莹不要绕来绕去了，直接回答在马克思理论体系中，所有种类的价值的共同属性叫什么吧！是叫价值？还是劳动价值？还是别的？

不要长篇大论了，甚至不需要用句子来回答，用一个词来回答就可以了。

在当今的美国，和欧洲都存在着民众对世界名人进行评选的活动，马克思在欧洲和美国的世界名人评选活动中都有过被评为第一，第二等进入前十名的情况出现，这些都属于民主票选行为，不足为奇。

人们认识真理需要一个过程。难道决定是不是真理和真理重要性的大小一定要通过民主票选的方式进行？少数服从多数？别瞎扯淡了，哈哈！！！

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

只要有一次马克思没有排上第一，就说明至少不是所有人都认为马克思最伟大。

还是那句话，我从来没有提过“生产力”这三个字，也从来没有提过“生产关系”这4个字，生产关系和生产力和我提的问题没有关系。我要问的只是在马克思主义中，所有价值的共同属性用什么词来表达而已，就像问英国人在英国苹果怎么说一样。

我已经说了，在常人眼里，所有种类价值的共同属性，就是价值。那么在马克思那里，是不是所有种类的价值的共同属性也是价值？

用是或否回答吧！

马克思是否最伟大的人，这实际上是一个价值观问题。比如有人认为耶稣是最伟大的人，那是他的价值观和你不同。

如果你不允许别人认为其他人比马克思更伟大，这说明你要求整个世界是一元价值观的，必须所有人价值观都相同，而且是和你相同。过去，所有社会主义国家都是这么做的，结果就必然产生强权专制。

[此贴子已经被作者于2008-10-4 15:36:48编辑过]

价值对于人来说就是人类整个社会的生存与发展！所谓地“所有种类的价值”，如果其脱离了人类社会这个整体，而就此谈论任何一种价值观都是毫无意义的瞎扯淡。任何一种价值观如果违背了人类社会的生存与发展，都是反动的，反科学的，反人类的，这就是人类社会各种价值观的共同的，根本的属性！违背了这种共同的根本的属性的价值观就是反人类的，其不是真正属于人类的价值观，将其归为属于动物野兽的价值观也不是没有道理，哈哈！！！

人类社会的活动包括很多种，其中有：以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，以改造自然为目的的改造自然的活动，其涉及有------发明创造活动，生产活动，科学发现研究活动等，以娱乐为目的的艺术活动，体育竞技活动等，以抢劫他人财物占为己有为目的的抢劫活动，以解放生产力为目的的政治活动，以束缚生产力解放为目的的政治活动，以当官儿获利为目的的科举活动，民主票选活动，以哥俩儿好交友结盟为目的而从事的各种具体活动等等，很多很多。到底这些活动中哪些活动是人类最根本，最必须，最重要的活动呢？答案是存在两种人类活动；即以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动，和以改造自然为目的的改造自然的活动，其它的活动与这两种活动相比都是次要的。没有这两种活动，人类社会就无法生存, 因此也就更谈不上人类种群的延续和发展了；没有这两个人类活动的同时存在，谈论其它任何的活动的存在都是彻底的瞎扯淡，哈哈！！！以人类种群繁衍为目的的家庭后代繁衍活动是人类社会发展的基础，而以改造自然为目的的改造自然的活动是人类社会发展的根本保障！改造自然的活动的目的是获取人类生存之必须，和抵御自然灾害之必须等。人类所从事的改造自然的活动就是人类社会中最重要的劳动之一！没有人类社会的改造自然的活动，也就是劳动，那人类就只有等死去了。对于人类来说，难道人类社会的改造自然的活动不创造价值吗？难道保障全体人类生命的存在不是人类价值的体现吗？难道这样的劳动就不是在为人类创造价值吗？这真是它妈的瞎扯淡！哈哈！！！

反对改造自然的活动创造价值，即反对改造自然的劳动创造价值，其从根本上还是反对马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理，呵呵。

真正，科学的马克思主义是以马克思的唯物辩证法公理，人类基本生存公理，和马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理为出发点的；马克思任何结论都不能与这些出发点相违背的，违背了就是谬论，就不是真正，科学的马克思主义。真正，科学的马克思主义不是原始文本上的马克思主义！如果原始文本上的马克思主义就是真正，科学的马克思主义，那么你就要证明马克思所说的话句句都是真理这一命题了，哈哈！！！
《资本论》就相当于老马做了一次中国文化所言的“务实”，老马本应尽早对其进行放弃；老马的唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理就足已经证明老马是一个伟人了，其它都是多余的，或者是自相矛盾的瞎扯淡，呵呵。即使老马有不少与唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理自相矛盾的瞎扯淡，但老马仍是人类历史上最伟大的人物，这一点无可置疑。

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

我已经说了，在常人眼里，所有种类价值的共同属性，就是价值。那么在马克思那里，是不是所有种类的价值的共同属性也是价值？

用是或否回答吧！

如果你认为脱离了人类社会这个整体的价值不是价值，那么它就不是价值，就不在“所有种类的价值”这个集合中。你所认为算得上价值的一定不止一个吧？你只要说你所承认的所有种类的价值的共同属性被称为什么就可以了。

回答吧，不要东拉西扯逃避问题。

首先，为什么说马克思是伟大的？
人类为了自身的生存和发展延续，改造自然的活动是其根本的活动。而人类社会改造自然的根本途径就是发现客观规律，认识客观规律，然后利用客观规律为人类社会自身服务。人类不能违反客观规律，否则将自身难保。显然，最先发现客观规律的人就是伟大的人，而能够利用别人已发现的客观规律用于实现为人类社会自身服务的人也是伟大的人，因为他们共同为人类的发展作出了重大贡献。没有前人发现的客观规律，后人还要在黑暗中一直地摸索，和探寻。没有客观规律的发现，谈论人类社会的任何发展都是毫无根据的瞎扯淡！属于拍脑门行为，哈哈！！！

马克思主义的道理千条万绪，归根结底就是一句话：它是揭示了人类社会历史发展客观规律的科学。这一规律即：生产力与生产关系相互作用的基本原理！！！这就是人类社会历史发展的客观规律，这一规律是马克思主义的根本原理，是马克思主义的核心和灵魂。马克思主义的全部学说都同这一规律紧密联系着，都是对这一规律运用。

能揭示客观规律的人就是伟大的人物！能揭示人类自身发展客观规律的人物就是人类历史上最伟大的人物！！！

人类为了自身的生存与发展，其根本就是要不断的发现规律，并利用客观规律为己服务。人类在改造自然的过程中，只有不断的真正地了解自己，人类社会才能更有效率的，更能动的，更科学的快速向前发展，即才能通过创造平等的机会解放更多的人让其发现更多的客观规律以供人类利用；人类是否能够真正的认识自己，即发现自身社会发展的客观规律，这是人类社会能否发现更多的自然规律的首要前提条件，所以，就目前来说，率先发现人类社会历史发展客观规律的人就是人类社会到目前为止最伟大的人物，因为由此而来他将使人类能够更快，更多地发现各种自然规律。否则，人类要走很多不必要的冤枉路，做很多无用功，甚至是负功。只有按照马克思所揭示的人类社会历史发展客观规律的科学，人们可以能动的选择更为科学，更为合理的社会制度，生产关系，以使人类尽量少做反人类的事情，尽量做高效率的促进人类社会发展的事情来，哈哈！！！

第二，科学是什么？
科学是人们认识世界一切事物（注：包括人类社会，包括人的精神世界）的方法，目前，科学是人类认识世界的最好的方法。科学就是通过公理+理由充分的逻辑推理可产生相对真理；如果存在足够多的公理（注：对一个命题真伪的判定往往需要多个公理的联合使用），这种科学方法便可对任一命题的真伪进行判定了，如天堂，上帝是否存在等。就如欧几里德几何世界中存在五公理一样，通过这五个公理便可对欧几里德几何世界中的很多命题的真伪进行判定，但不是对所有命题的真伪都可以进行判定。人类发现客观规律的过程，就是发现公理的过程，这个过程是不断发展的，由此，人类对世界的认识也逐渐加深。
第三，人类社会科学的价值观是什么？
建立在人类社会基本生存公理，和唯物辩证法公理基础之上的价值观就是科学的价值观，因为这一方法符合科学的定义。
什么是人类社会的基本生存公理？人类社会的基本生存公理就是在尽量保障整个人类社会和这个人类社会种群的生存和延续的基础上对整个人类社会的生存条件尽可能不断地进行科学有序地改善，以使人类社会能够尽可能地得到持续，稳定，而可靠的发展，人类社会的基本生存公理要服从于唯物辩证法公理。

价值对于人来说就是人类整个社会的生存与发展！所谓地“所有种类的价值”，如果其脱离了人类社会这个整体，而就此谈论任何一种价值观都是毫无意义的瞎扯淡。任何一种价值观如果违背了人类社会的生存与发展，都是反动的，反科学的，反人类的，这就是人类社会各种价值观的共同的，根本的属性！违背了这种共同的根本的属性的价值观就是反人类的，其不是真正属于人类的价值观，将其归为属于动物野兽的价值观也不是没有道理，哈哈！！！

什么是人类社会反科学的价值观，反科学的价值观就是反人类的价值观，如希特勒的种族灭绝，这种行为对于希特勒纳粹分子来说就是有用的，就是有价值的；但对于整个人类来说，就是反人类的，反动的。

在当今的美国，和欧洲都存在着民众对世界名人进行评选的活动，马克思在欧洲和美国都有过被评为第一，第二等前十名的情况出现，这些都属于民主票选行为，不足为奇。

民众对真理的认识需要一段漫长的历史过程。难道决定是不是真理，和真理重要程度的大小不还要必须经过民主票选活动吗？少数服从多数？别瞎扯淡了，哈哈！！！

最后还是那句话：想推翻，和否定马克思主义理论中关于生产力与生产关系基本原理的真理性吗？给出你科学，严谨的理由，和逻辑推理证明就可以了，哈哈！！！

任何人所说的话，不管是《资本论》，《哥达纲领批判》，还是其它的什么“论”，或是什么“学”，只要违背了科学，没有科学道理，违反了马克思所表述的关于生产力与生产关系相互作用的基本原理和唯物辩证法，都是谬论，包括马克思本人，马克思所说的话也不是句句是真理，谬误也不少，其他人就更不用说了；不是公理，而给出的结论又没有任何理由和逻辑推断，那更是乱扣帽子的御用文人烂枪手的瞎扯淡了；说不出任何理由，再加上人身攻击和谩骂，那就是流氓御用文人烂枪手，或流氓混混的恼羞成怒的行为了，这也实属正常，干生气没办法，气得不成，哈哈！！！

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

上次我就说了，我每次回帖都是自己打字，你都是拷贝粘帖，你根本就不懂得什么是尊重。你轻描淡写说，时间问题。好像你的时间很少，很忙。可是你却有时间长期镇守论坛，有帖必回。只不过都使用拷贝粘帖来回。你这叫有时间问题？我看你时间非常充足。讲到底你还是根本不知道什么是尊重。

真正，科学的马克思主义是以马克思的唯物辩证法公理，人类基本生存公理，和马克思的生产力与生产关系相互作用的基本原理为基本出发点的；马克思的任何结论都不能与这些基本出发点相违背的，违背了就是谬论，就不是真正，科学的马克思主义；符合上述这些基本出发点的就是真正，科学的马克思主义，哈哈！！！真正，科学的马克思主义不是原始文本上的马克思主义！如果原始文本上的马克思主义就是真正，科学的马克思主义，那么你就要证明马克思所说的话句句都是真理这一命题了，哈哈！！！
《资本论》就相当于老马做了一次中国文化所言的“务实”，老马本应尽早对其进行放弃；老马的唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理就足已经证明老马是一个伟人了，其它都是多余的，或者是自相矛盾的瞎扯淡，呵呵。即使老马有不少与唯物辩证法，和生产力与生产关系相互作用的基本原理自相矛盾的瞎扯淡，但老马仍是人类历史上最伟大的人物，这一点无可置疑。

------以上引自《共产主义真的是没有阶级存在的“大同”社会吗？》http://www.dqjj.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=72&ID=21919

有种时空交错的感觉 有位五六十年代的中国人被传送到今天