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2015-4-20 21:52:55
医生的天职是救死扶伤,医生评职称最基本的条件应该是临床经验,而不应是论文,在一定临床经验的基础上再谈论文.
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2015-4-21 00:11:33
有一定道理,手动赞一个!
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2015-4-21 02:17:28
芬兰赫尔辛基大学跟我们有个合作项目,我问过他们有没有年度指标,结果他们的回答大跌眼镜的是,每年要求4篇论文。虽然未必是SCI,但是4篇论文也不是所有教师都能完成得了的。而加拿大英属哥伦比亚大学,他们对教师没有硬性要求。但是实际上每人每年基本上都是5-10篇不等,包括合作发表的。

论文写作和发表是国内外大学评估的一个基本指标,这一点是不争的事实。国际化国内均如此,因此完全取消高校和科研机构的论文指标是错误的。但是目前的做法大家都奔着这个指标就有问题了。应该让不同的人有多元化的发展路径,整齐划一的发展模式应该避免。这一点很快就会有所改善的。坚信这一点
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2015-4-21 07:22:36
楼主没有区分question和problem吧?请问,如果论文标准取消,新标准又将如何设定?
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2015-4-21 07:26:53
医院里  是不需要的
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2015-4-21 07:35:49
楼主肯定不会写论文吧?水平高“三宗罪”还会存在吗?
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2015-4-21 07:35:50
论文只是  那只兔子,但是现在大家为了抓到兔子而不再中粮食。守株待兔的悲剧就是这样的结果。
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2015-4-21 08:13:40
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2015-4-21 08:21:21
在我看来,依据论文评定职称和我们的高考制度一样是一种次优选择(即差的里面相对最好的),至少是保证了相对公平。职称论文之所以变成现在这个样子,除了评价体系本身的设计和导向问题以外,更为重要的是职称论文和职称挂钩,职称和教师的收入直接相关(无论是工资收入还是校外讲课收益),而职称数量是受行政编制计划控制的。我始终认为存在行政管制的地方就存在寻租设租空间,也存在使目标导向歪曲的空间。这实际上也就是我们很多领域希望或者说目标是好的,但是最终结果确大相径庭的原因。国外教师收入也与职称挂钩,但是只要成为了高校教师,其收入水平就比较客观了。而且,国外高校的教授、助理教授等等的职称不是一种行政性的控制,同时其研究成果水平的认定也不仅仅是看你发表的杂志,而是论文本身的影响因子。这是很重要的两个因素。我们看发的是SCI还是EI又或者CSSCI,实际上是有搭便车的空间的。总之,我认为,废止不可取,评价体系本身要完善,更加重要的是注重其背后系统的制度设计。
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2015-4-21 08:23:33
另外补充一下,这个问题其实是可以用经济理论来分析的,尤其是制度经济学、合约理论、产权理论等等。
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2015-4-21 08:38:11
潇潇雨 发表于 2015-4-20 21:42
取消不可能,但肯定有比取消更好的办法
比如:……
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2015-4-21 08:42:03
chobard 发表于 2015-4-21 07:22
楼主没有区分question和problem吧?请问,如果论文标准取消,新标准又将如何设定?
我并没有说要取消标准,只是将这个问题抛给大家进行讨论而已,是“因噎废食”还是“矫枉过正”?
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2015-4-21 08:43:15
依草若薰 发表于 2015-4-20 11:23
要一分为二看待,国家科技创新工程需要鼓励研究、需要高水平的论文,需要赶超世界先进水平,大多数高水平的 ...
支持,初衷都是好的,只是实施过程中有些偏离了,需要调整
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2015-4-21 08:43:23
sjtusjtu 发表于 2015-4-21 07:26
医院里  是不需要的
层主可以适当的发表一下理由……
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2015-4-21 08:46:55
panda619 发表于 2015-4-21 07:35
楼主肯定不会写论文吧?水平高“三宗罪”还会存在吗?
这个……确实写的论文水平不是很高,毕竟我只是一个大四的毕业生,也只是刚刚写完了毕业论文……这篇帖子的讨论话题是对于医生和教师而言,职称论文有没有必要?此外,再插入一句,层主的论文水平是不是很高……
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2015-4-21 08:47:53
正常的学术交流是要有的,不过现在一心为发论文而不择手段确实有点不正常
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2015-4-21 08:55:07
主要是把期刊水平订得太低了,sci和ssci才有机会参评,估计大家就觉得公平了。国内的刊呀,确实没意思,学术贡献没有,还得掏钱找关系,也是一种变相的低效垄断,取消了这个制度也罢。只是除了论文好参评,其他指标更模糊,评阅人员水平达不到,这也是无奈之举。
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2015-4-21 08:55:15
主要是把期刊水平订得太低了,sci和ssci才有机会参评,估计大家就觉得公平了。国内的刊呀,确实没意思,学术贡献没有,还得掏钱找关系,也是一种变相的低效垄断,取消了这个制度也罢。只是除了论文好参评,其他指标更模糊,评阅人员水平达不到,这也是无奈之举。
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2015-4-21 09:01:34
论文对于高级别的人士来说,没有不行,这是和全球同行交流的一个平台和途径,但是并非所有的人都需要,论文这个尺子应该给科研人士,而不能用这个尺子去卡所有的职业和工种,其实一切唯论文的本质应该说是职称评审部门懒政的一个体现,如果构建不同的评价体系,需要费时费力,同时效果还要面临臧否,不如用这么一刀切的方式,就是有不满你也不能怪我。如何协调职称评审方面的问题本身就是一个很大的难题。
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2015-4-21 09:17:59
有人写论文,有人做手术。制度和价值观都要改变。多数国人太贪,既要当官还要赚钱;既要当官还要当学者。
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2015-4-21 09:19:48
庙堂食菜者 发表于 2015-4-21 08:55
主要是把期刊水平订得太低了,sci和ssci才有机会参评,估计大家就觉得公平了。国内的刊呀,确实没意思,学术 ...
前不久去参加复试时,老师问我有没有在期刊上发表过论文,当时就傻了,感觉老师很重视这一块……
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2015-4-21 09:25:51
宁肯不要职称,也不发花钱的论文
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2015-4-21 09:28:46
只能说图样图森破。如果你把自己修炼成了专家,会为发表论文发愁吗?现行的职称评审制度,真的是为年轻人提供了可以打破天花板的机会,只要你是人才,就能脱颖而出。不看论文?那你就等着各种领导,各种“人才”生生抢到你前面!
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2015-4-21 09:32:05
三思而立 发表于 2015-4-21 09:25
宁肯不要职称,也不发花钱的论文
那如果评职称后意味着你有更好的前景或者是更高的收入,该怎样取舍?
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2015-4-21 10:34:33
科举制度
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2015-4-21 10:39:00
找枪手写论文是弄虚作假,应坚决抵制!
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2015-4-21 10:41:23
leungpet 发表于 2015-4-21 10:34
科举制度
类似科举,又胜似科举,毕竟科举只是注重文笔而以……
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2015-4-21 10:43:30
果冻 发表于 2015-4-21 10:39
找枪手写论文是弄虚作假,应坚决抵制!
抵制总会有漏洞,大学生对于枪手是非常欢迎的,毕竟在大学生中,这种事隐秘性很高……
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2015-4-21 10:51:09
职称评定如果取消论文会怎么样,靠教学,评价就更不利于普通教师了。教学更不好量化。管理者不是不知道现有制度存在问题,问题是有没有更好的制度取代。
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2015-4-21 10:59:09
主要是高校现在都很重视论文。从某种意义上说,论文就是高校的GDP。。。
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