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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-7 23:10:31
求知堂 发表于 2015-5-7 22:59
实可以籍此而生发究竟,查人间万象,断一切善恶。
大丈夫也!
生当作人杰,死亦为鬼雄。至今思项羽,不肯过江东。
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2015-5-7 23:24:14
求知堂 发表于 2015-5-7 23:09
经济学之困惑全览——甚为珍贵,应该列为书册
点滴聚箴言,君功不可没!
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2015-5-7 23:32:00
xuguw 发表于 2015-5-7 23:24
点滴聚箴言,君功不可没!
身体的美饰是脸,脸的美饰是眼睛,而语言,则是一个人的美饰。向公学习!
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2015-5-8 00:04:56
clm0600 发表于 2015-5-7 09:14
我的话我懂,我不懂你要说什么。
请看加里·贝克尔 -

在贝加的理论架构中,几乎无事不可从经济学角度进行分析

他是现代西方经济学方面最富有独创思维的人之一,他常常把通常观察到的明显不相关的现象同某一些原理的作用相联系,从而开拓经济分析的新视野。贝克尔开辟了一个以前只是社会学家、人类学家和心理学家关心的研究领域,他在扩展经济学的疆界方面所做的一切是其他经济学家所不及的,是新学术领域的开拓者。也正是如此,沙克尔顿将贝克尔称为“作为帝国创建者的经济学家”。贝克尔善于把经济理论运用于对人类行为的研究,把经济理论运用到过去同市场力量没有联系的领域,如社会学、政治学、人口统计学、犯罪学和生物学等。他在研究人类行为时,总是力图用经济学的方法和观点去揭示其经济动因,在分析影响人类行为的各种因素时,始终把经济因素放在重要地位。在运用经济理论分析人类行为方面,贝克尔是一个成功的先驱者。
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2015-5-8 00:40:08
求知堂 发表于 2015-5-7 13:48
马克思的经济学理论如何?
洪木林 发表于 2015-4-16 08:24
马克思恩格斯自己把自己“拿来单独成一派,割据一域”,想开山立派,扬名立万
马克思把同时代的所有其他经济学派都骂了个遍,说其他的经济学都是庸俗经济学
然后大话说得太多,被后人纷纷戳破
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2015-5-8 00:46:53
求知堂 发表于 2015-5-8 00:40
洪木林 发表于 2015-4-16 08:24
马克思恩格斯自己把自己“拿来单独成一派,割据一域”,想开山立派,扬名 ...
这是这位洪木林先生,自话自说,说大话,

木——林——森——鞋穿帮了!!!!!!
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2015-5-8 07:58:25
求知堂 发表于 2015-5-7 21:50
萨缪尔森罗列了人们学习经济学的第一大理由就是:因为他们需要挣钱。他丝毫没有抬高经济学学习者的目的。
萨缪尔森罗列的“人们”,竟是“资产者”,都是没有穷富与分化的人,是人人会挣钱的主,呵呵
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2015-5-8 12:34:53
求知堂 发表于 2015-5-7 22:24
能够付出,说明还是富有的,付出了,又得到酬劳,说明付出者依然富有。天下人果有穷富之分吗?我相信剥削 ...
每有人问:剩余价值是什么?依这下看来,没有剥削压榨,就没有剩余价值
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2015-5-8 12:41:46
clm0600 发表于 2015-5-8 08:21
他在扩展经济学的疆界方面所做的一切是其他经济学家所不及的,
------
什么叫扩展经济学疆界?那就是说 ...
经济学有没有统治所有学科的能力。这个不说。但你心中的经济学的边界,不过是固步自封,作茧自缚、画地为牢。
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2015-5-8 13:13:32
clm0600 发表于 2015-5-8 13:06
术业有专攻,具体学科的边界不是画地为牢。

大家划分学科的目的,就是让人能集中精力研究世界的某一个 ...
卿认为自己真能集中精力研究世界的某一方面,不断深入,有所贡献?——我看你玩都玩了!一点科学知识都木有。唉!
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2015-5-8 13:40:58
clm0600 发表于 2015-5-8 13:30
社会分工是画地为牢吗?分那么多学科是画地为牢吗?

就算我或者某个人不能在某个学科、某个分工方面深 ...
我啥时候否定分工和分科的必要性了?
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2015-5-8 14:40:28
求知堂 发表于 2015-5-8 12:34
每有人问:剩余价值是什么?依这下看来,没有剥削压榨,就没有剩余价值
xuguw 发表于 2015-5-8 14:28

剥削古已有之,

天之道,其犹张弓与?高者抑下,下者举之,有余者损之,不足者补之。天之道,损有余而补不足。人之道,则不然,损不足以奉有余。孰能有余以奉天下,唯有道者。是以圣人为而不恃,功成而不处,其不欲见贤。

“没有剥削压榨,就没有剩余价值”,说明剥削是剩余价值的必要条件!!!  
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2015-5-8 15:19:22
clm0600 发表于 2015-5-8 14:57
那画地为牢又是哪个混蛋说的呢?
我说你画地为牢,我没有说分工和分科是画地为牢。——你的表现很不正常啊!!!!
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2015-5-8 15:21:45
求知堂 发表于 2015-5-8 12:34
每有人问:剩余价值是什么?依这下看来,没有剥削压榨,就没有剩余价值
求知堂 发表于 2015-5-8 14:43

每有人问:剩余价值是什么?依这下看来,没有剥削压榨,就没有剩余价值  要断定有无剥削,首先必须知道什么是剥削。

yi_wen 发表于 2015-5-8 15:04  

  什么叫剥削?就是非法不劳而获!老人小孩、残障等不劳而获就合法而不是剥削!同样土地私有合法,出租收租就不叫剥削。只有在土地私有非法的条件下,收租是非法不劳而获,才叫剥削。
  土地私有,源于自然资源的有限性。马克思曾举例:发现美洲时,移民劳动力供不应求,资本家破产的实例。原因就是美洲的土地资源当时足够多,从而土地私有制很难有效。雇佣劳动者有足够多的机会获得自己的土地,谁还会继续打工?所以,地主、资本家不破产都不可能。
  这证明私有源于人口增长力无限,地球表面积有限之间的矛盾。动物界因此也都有自己的领地。要解决只能是废除私有制或大力控制人口。
  但废除生产资料私有制,效果并不好。新中国前20多年的计划经济就是实证。所以,不得不改革。又导致收取利息房租等不再是剥削,而是合法行为。
  在这个意义上,私有制合法的条件下,管理者发挥聪明才智做决策,执行者付出体力劳动做落实,乃是相辅相成的合作关系。目的是效益最大化,不存在剥削问题。
  当然,利用职权贪污谋私的贪官污吏,是真正非法不劳而获的剥削者阶级。这才是当前中国面临的最大剥削问题,同时也是道德与政治体制问题。
  因此,研究马克思的剥削理论与其伪造的剩余价值,解决不了中国的现实问题。因为中国是权力大于一切:按权分配!这是资本主义也解决不了的封建专制私有弊端:普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣!皇上(官员)有权“赏赐”分配一切。
  所以,谈剥削,也要分清主次是非。允许土地私有,收租比如房租(其中包含土地使用权)地租,就不是剥削!所以,现在打击的重点要放在真正的剥削上面:官僚资产阶级非法不劳而获之喝劳动人民的血!
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2015-5-8 15:51:43
求知堂 发表于 2015-5-8 15:19
我说你画地为牢,我没有说分工和分科是画地为牢。——你的表现很不正常啊!!!!
完全没有接收到wo在说的是什么!!!
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2015-5-8 17:15:39
求知堂 发表于 2015-5-3 23:26
经是什么,经济是什么,经济学是什么?
yi_wen 发表于 2015-5-8 16:43
经济学,就是研究人类如何获取生活资料,满足生存需求的学问。所以,西方各种具体经济学如宏观、微观、制度等等经济学,其实就是盲人摸象,各自只摸到了一部分。归结为应用范畴才对。
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2015-5-8 17:33:47
求知堂 发表于 2015-5-7 12:18
西方经济学为什么不是理论经济学?????!
https://bbs.pinggu.org/thread-3699965-1-1.html
更好地理解应用经济学,靠的是正确的理论经济学!
经济学是为现实生活服务的,但没有理论标准实践自然无法执行


xuguw 发表于 2015-5-8 09:51  

原初状态是:理论经济学和应用经济学一体化。
西方经济学家们自毁长城,自我谋杀,消灭了理论,一味转向应用,以应用忽悠理论,彻底背离了历史。

理论经济学是道和体。不能偏废。
西方经济学自称”应用“,和会计学、金融市场营销接轨。实际上,恰好反过来说明它无能无用。学生直接去学会计金融营销,好似”效率“更高!它们之间是替代效应的。
政治经济学和会计金融营销是高度互补效应。试问:学会计,学金融营销,如果不同时掌握一些政治经济学(批判)知识和逻辑,如何能够国家大事、时局发展了然在胸,如何能够荡胸生层云,决眦入归鸟?
哈哈,又如何能会当凌绝顶,一览众山小!!所以不能把对政治经济学的学习和对应用经济学的学习混淆起来,而且必须认识到,新古典经济学仅仅是与市场价格有关的应用性技术工具和具体经济理论。不足以和马克思主义经济学对抗、制衡。
理解这一点,很重要。鄙见

理论经济学:亦理论亦实践,理论实践结合路向!
应用经济学:锁定了理论,把实践降低为操作应用。应用经济学是技和术。
理论经济学是道和体。
后者的创新发展和推广,不能取代前者的建设。
历史——经济(活动)——理论(建设)——经济学批判——应用经济学

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2015-5-8 20:38:09
clm0600 发表于 2015-5-8 19:33
我说经济学研究不了社会的所有方面,是有界限的,这就是分科的结果。
你就说我画地为牢,
这难道不是反 ...
说你对经济学的边界的认识是画地为牢,就等于说是分工分科是画地为牢。——哇~这都是什么逻辑啊?
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2015-5-8 22:21:53
xuguw 发表于 2015-5-7 22:30
人民英雄创造历史,没有经济学宗师!
xuguw 发表于 2015-5-8 21:53
道和体的背后的规定,仍然是历史,所以没有宗师的!
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2015-5-8 22:24:55
求知堂 发表于 2015-5-8 22:21
xuguw 发表于 2015-5-8 21:53
道和体的背后的规定,仍然是历史,所以没有宗师的!

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2015-5-8 22:31:45
xuguw 发表于 2015-5-7 18:03
什么叫做“脱稿回帖交流”
dragon1458 发表于 2015-5-8 22:06
中国经济学体系,需要对各种以应用为导向的“西方各种具体经济学如宏观、微观、制度等等经济学”开放,但是,应坚持作为应用经济学的立场。不宜盲目作为“理论经济学”,来和马克思主义经济学对抗、分庭抗礼。

理论必须统一,理论经济学只有一门,就是马克思主义经济学。在中国就是中国政治经济学!在这些前提下,进行理论经济学和各种应用经济学的对接。


xuguw 发表于 2015-5-8 21:49
建议现在的大学课堂,经济学的基础教育,就是这么三大门课程体系:
一,中国(政治)经济学,这是学生必须主打学的理论经济学。兼及中级政治经济学
二,《资本论》。原汁原味。兼及高级政治经济学
三,西方经济学。市场应用方面的  
---------------------------------------------------
即为上面的这种回帖方式。谢谢!
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2015-5-8 22:34:28
求知堂 发表于 2015-5-8 22:31
dragon1458 发表于 2015-5-8 22:06
中国经济学体系,需要对各种以应用为导向的“西方各种具体经济学如宏 ...
这样,我就成了“求知堂堂主”了。难度系数大啊
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2015-5-8 22:39:53
xuguw 发表于 2015-5-8 22:34
这样,我就成了“求知堂堂主”了。难度系数大啊
那就继续照您认为的有个性的方式排版好了。
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2015-5-8 22:42:46
求知堂 发表于 2015-5-8 22:39
那就继续照您认为的有个性的方式排版好了。
成熟的帖子,可以成为堂主。在激烈讨论中迸发出发的就是“胡思乱想经济学”了,抱歉!
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2015-5-8 23:04:34
xuguw 发表于 2015-5-8 22:42
成熟的帖子,可以成为堂主。在激烈讨论中迸发出发的就是“胡思乱想经济学”了,抱歉!
求点“胡思乱想经济学”。可吗?
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2015-5-8 23:10:17
求知堂 发表于 2015-5-8 23:04
求点“胡思乱想经济学”。可吗?
子曰:周,监于二代,郁郁乎,文哉,吾从周。那么,中国经济学“从”什么呢!

feliciadef 发表于 2015-5-8 10:52
说的好啊
——————
政治经济学和西方经济学”斗争“两三百年了,自打有了亚当斯密,就开始了。

斯密不是经济学的鼻祖,是这种”斗争“的鼻祖!
https://bbs.pinggu.org/thread-3699965-17-1.html
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2015-5-8 23:40:12
clm0600 发表于 2015-5-8 22:37
对呀,这个逻辑很正常。

我对经济学边界的认识就是:经济学是不可能研究社会的所有方面,它是有边界的 ...
由此看来,你的意思就是“有边界就是画地为牢”。除非你词不达意,无法表达自己的真实意图。
“由此看来!”一直都是你在想当然啊!
      【提请注意:经济学有边界,边界在哪儿?
            犹如中国有边界,边界在哪儿?】

我说过“有边界就是画地为牢”吗?我说的是“你心中经济学的边界是画地为牢。”我问经济学的边界在哪儿? 你说经济学应该叫做财富学,经济学不可能描述社会运行的方方面面。 经济学的边界是社会运行中与财富相关的方面 。我说经济学是可能没有边界的。我说的是可能。没有下定论。你就赐我个“胡说八道”!我提问财富的边界在哪儿?你就说我“犯错误了”,然后开导了我。……对你的开导,我很不以为然。说你心中的经济学的边界,不过是固步自封,作茧自缚、画地为牢。  我 由始至终都没有坚持说,经济学是没有边界的。由始至终都也没有说过经济学可以代替其他学科。 我问的是:经济学的边界在哪儿?财富的边界在哪儿?
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2015-5-9 01:06:34
财富有边界?边界在哪儿?
经济学有边界?边界在哪儿?
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2015-5-9 08:24:25
clm0600 发表于 2015-5-8 22:37
对呀,这个逻辑很正常。

我对经济学边界的认识就是:经济学是不可能研究社会的所有方面,它是有边界的 ...
我提出了一个经济学可能没有边界的看法,你认为学科有边界,经济学科有边界,那这个边界是怎么样的?承认有边界,并不代表清楚了这个边界的情况。说出你心中经济学的边界在哪儿?
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2015-5-9 08:26:50
求知堂 发表于 2015-5-8 23:40
由此看来,你的意思就是“有边界就是画地为牢”。除非你词不达意,无法表达自己的真实意图。
“由此看来 ...
财富没有边界,经济学有边界!
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