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2015-4-26 09:48:14
依草若薰 发表于 2015-4-25 11:03
原始资本的积累在西方发达国家几世纪之前就开始了,中国现在仍依靠这种方式,汗颜……而且,值得关注的一 ...
请问,中国现在所具有的大量低技能和低素质的劳动力都任其失业吗?如果您感觉现在的发展模式有问题,那么请问您能提出一个更好地、更具有建设性的替代模式吗?再有就是您觉得西方发达国家的原始积累和现在中国所进行的是同一件事情吗?能不能请您比较一下发展所处的时代和环境?
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2015-4-26 09:48:58
所谓贫穷,在乎自己的心态
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2015-4-26 10:17:26
上边已经在尝试改变,比如放宽创业门槛、降低企业负担,不知效果会怎样。
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2015-4-26 10:23:19
算一算购买力,谁说中国人穷了,不要人云亦云,中国工人月薪3000人民币,美国工人月薪3000刀,购买力其实差不多,谁说中国工人就比美国工人生活差,美国商品是按美元,不是人民币。
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2015-4-26 10:34:27
如果和朝鲜比的话,我们也不算穷,你能说朝鲜人民不勤劳吗?
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2015-4-26 10:36:28
第三产业发展缓慢应该跟资本的趋利性有关吧。大体说来,第三产业资本转化的效率低、周期长,而且第三产业不是刚性需求,所以发展受限
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2015-4-26 10:59:21
其实我发现现在大多数劳动能创造的价值太低了,纯粹是重复的或者简单的手工或者脑力劳动,甚至好多看似做办公工作的其实也是简单的肢体重复劳动。就算是银行,难道真的需要很高的知识文化和智商吗,你去柜台看看,也是肢体劳动啊
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2015-4-26 11:27:57
都是小老百姓,没有话语权啊
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2015-4-26 11:30:43
fca900 发表于 2015-4-26 10:23
算一算购买力,谁说中国人穷了,不要人云亦云,中国工人月薪3000人民币,美国工人月薪3000刀,购买力其实差 ...
美国物价确实比中国低,他国际货币,廉价购进中国商品,同样的商品,在中国15元,但在美国是几美元,同样是3000,哪个买的东西更多???
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2015-4-26 11:35:18
现在中国经济,不管是哪个领域,行业,基本都已经分割利益完成,层级关系十分明显。大企业越来越大,小企业越来越难生存,这是资本发展的必然,资本可以掠夺一切钱可以办到的事。而打工者,基本都是处在弱势一方,没有突出才能的,都只能是被剥削,才能突出的,会有附加效益,但同样是被剥削,没办法,资本主义的资本收益一个概念,让剥削合理化!
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2015-4-26 12:22:11
没有规则说累和财富有关系吧==
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2015-4-26 12:22:29
用张五常的话来说,租值消散太大了。用个套套逻辑的术语就是,制度不完善,勤劳赚的钱也不是你的,你只是得到一点点施舍。
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2015-4-26 12:22:30
有时候出身比机遇重要,机遇比努力重要
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2015-4-26 12:32:38
因为垄断能带来超额利润,劳动只增加低附加值。不鼓励创造,只要拿来主义,钱都让资本和技术垄断赚走了,看看汽车业、金融业就知道了。
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2015-4-26 12:35:54
不同的劳动价值不同,在地位上不分贵贱,收入上差距明显
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2015-4-26 12:41:28
自我剥削。。。。。。。。。
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2015-4-26 12:44:31
是啊,为什么大家都快累死,却还是那么穷?
首先,从穷的理解上来讲,我想说这里的穷就狭义的定义为“缺money”吗?可能有些人物质上很穷,但是精神上却很富有。比如说,我就见过一个有佛教宗教信仰的人,她每天的劳动强度绝对不低,工资也不高,但是每天活的很满足,很开心,精神上很富有。所以虽然快要累死,但是也不穷。所以有些无法用金钱来量化的东西是不能用穷来形容的。物质上的满足和精神上的满足都是衡量指标。
其次,暂且将穷理解为缺钱来说,那还得看你的投入才能看你的产出。“二八法则”,也就是有些人做的是20%的工作,却拿着80%的工资;有些人做着80%的工作,却只拿着20%的工资;所以现在要以80%的努力跳到只需20%的工作就可以拿到80%的工资的平台。所以从近期来看,累和穷是怨声载道的,从远期来讲,累和穷又是合情合理的。
最后,从心态来讲,为什么会觉得穷?是因为社会太浮躁,急功近利早已习以为常。有些事不是立竿见影的效果,而是一种潜移默化的效果,在后期工资的提升是呈几何级数提升的。所以心态要放平。
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2015-4-26 13:07:34
我们辛辛苦苦地复制别人的东西,辛辛苦苦地揣摩领导的意图。
曾经辛辛苦苦地把“国外敌对势力”的亲人从我们身边挖出来,后来辛辛苦苦地找关系招商引资;
辛辛苦苦地狠抓计划生育,然后辛辛苦苦地调研、宣传和事实单独二胎,辛辛苦苦地简政放权;
让孩子辛辛苦苦地死记硬背,然后说教育改革要求素质教育。
用学生考试成绩和升学率考核老师,老师和学生辛辛苦苦地抓成绩,然后成绩好的学生就业前途都一般,比不过拼爹的。
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2015-4-26 13:12:36
这些辛辛苦苦,government要显示自己的权利;
老百姓要炫耀自己的地位。
ZF要“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”
老百姓要衣锦还乡,光宗耀祖,甚至一人得道鸡犬升天。
大家都喜欢折腾,突出自己的影响力和重要性,管别人如何,管他影响怎样。
没人想降低交易成本,过平平静静的日子。
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2015-4-26 13:33:55
单独从累来说是一种付出 ,付出未必有回报,所以还是穷 ,但不付出就一直穷;总结累得出的经验和技巧,结合其他因素,有机会可以富;不同层次的人和阶级的累也不同,人必需努力才可以步步靠近目标,由穷达富。
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2015-4-26 13:34:18
制度的不平等导致机会的不平等,机会的不平到导致收入的不平等,由此带来一个恶性循环,期待一代比一代好,制度设计日益合理。
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2015-4-26 13:37:19
因为劳动增值的速度远远比不上资本增值的速度,就是这道理
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2015-4-26 13:50:27
表面上干了很多,其实大多事情没有意义。
记得有个牛人去了MSRA实习,给了一个小东西去做,本计划给牛人三个月,结果牛人一个星期完成了。此后再没给派任务,这不就相当于浪费人才么
很多公司每天上班很早,员工去公司对着电脑相面。

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2015-4-26 14:03:28
依草若薰 发表于 2015-4-25 10:36
你对以下现象会不会有同感——周一到周五,大家几乎没时间在家吃个像样的早餐,边走路边啃肉包子上班的人随 ...
根据索罗模型,目前也许正是一个资本深化的过程。。。。
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2015-4-26 14:54:12
多数人累着并且穷着,这是人类社会的常态 - 古今中外,概莫能外。
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2015-4-26 14:55:13
liaoqiumin 发表于 2015-4-26 13:07
我们辛辛苦苦地复制别人的东西,辛辛苦苦地揣摩领导的意图。
曾经辛辛苦苦地把“国外敌对势力”的亲人从我 ...
谁让你爹没有辛辛苦苦的拼呢!
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2015-4-26 15:37:04
说多了都是泪啊
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2015-4-26 16:26:21
1.推荐一本书《你为什么越忙越穷》,是有关个人修养与管理的书籍
2.已有人前面概述过:中国GDP总量很大,但是人均很小,但这并不能作为解释“大家越忙越穷”的原因,因为从宏观上去看:人均GDP的确是在增长的,人们是越忙越“富”,富与穷是一个相对概念,脱离了对比的对象,其实是没有意义的。   
3.从个人角度分析, ”忙"并不等同于物理学中的"有效功",也许你的确在别人眼中很忙,但是你并没有做些实质性的事,也许你的忙碌本身就处在一个错误的方向——有时方向比努力更重要
4.版主提到的更多的是涉及的微观问题,我对这个问题的理解更多的倾向于”为什么中国的勤劳并没有带来中国人民的致富”,其实这涉及了很多方面的问题:一是财税收入的问题。财税的增长的显示中国增长成果其实很大部分被ZF所占有,进而形成了一种畸形的再分配制度;二是收入差距的问题。富人占有绝大部分财富,在中国不完全市场(股票市场、房地产市场)形成了马太效应,进而拉大了收入差距,即相对变穷;
这个命题其实我并怎么认同,这主要取决于我们对样本“大家”的定义。另外,补充一点,实力越强大的公司获取的ZF有待也就越大,实质是在折射中国存在富人剥削穷人的局面
个人观点而已
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2015-4-26 16:28:16
都说知识改变命运,而现实是知识不一定能改变命运,这也许是中国缺乏创新的重要原因,万众创业可以制造造富神话,最终却是一场泡沫,万众创新才会有出路,改变中国的教育体制,才是最终的出路。
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2015-4-26 16:32:38
我想说的是,跟对人,做对事,选择不对,努力白费!
你怎么看?
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