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蓦然回首那人却在灯火阑珊处：马经之民科之路之魂之道之德！！！！！！！！
qi509
2015-4-29 08:58:23
xuguw 发表于 2015-4-29 00:13
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
你知道漏洞与与谎言的区别吗？
你知道科学与童话、神话的区别吗？
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qi509
2015-4-29 09:32:20
yuan79101 发表于 2015-4-29 06:42
大家唱戏吗。呵呵，高中生的题吗?
马克思《资本论》中那个著名的公式：商品价值=c+v+m
　　即商品价值 = ...
我不得不抛开他们先回复你！

你能看的我2楼的帖子吗？

你能看出马克思的所有公式都缺少一个条件吗？

k————价格————p

c+v————价格————M


马克思的所有公式都故意回避这个决定着利润和所谓剩余价值的因素————价格。
没有价格这个唯一的重要因素，资本家的利润与所谓的剩余价值从何而来？

马克思故意回避这个价格的因素是由供求关系决定。在《资本论》里他为了他的剩余价值论没敢论述价格


假设：某商品成本10元，价格80元，利润70元。

         同样：c=8元，v=2元    价格=？   M=?

你给我转化一下。

无论是谁都可以任意假设一个成本，两个不同的价格。看看利润与剩余价值是否相同？看看马克思的：W=k+p是否成立？

你能看出高中课本那些欺骗人的东西吗？你用自己的脑子思考过吗？






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yuan79101
2015-4-29 10:24:53
qi509 发表于 2015-4-28 22:31
“而我们的qi509像孩童般，天真地追问“为什么有剩余价值”？？”——————就是我的这个追问！试问谁人能 ...
马克思的价值是一种抽象概念，它的表现形式是价格，这和我们说事物的本质和表现一样，我们无法直接观察价值，但我们能观察价格，就像我们无法观察到事物的本质，但我们能看到事物，价值概念本身属于规范经济学，本身没有定论，无法分辨对错，就像事物的本质是唯物还是唯心，无法分辨，只能选择。关于抽象的东西一般都属于大师范围，一般民科搞不懂的，呵呵

就价格而言，即我们能观察到的价值的表现形式，我们说W是销售收入或毛收入。
至于比例，好像没有什么固定值。
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qi509
2015-4-29 10:50:27
yuan79101 发表于 2015-4-29 10:24
马克思的价值是一种抽象概念，它的表现形式是价格，这和我们说事物的本质和表现一样，我们无法直接观察价 ...
你再抽象也不能抽象出资本家剥削人吧？

“就像事物的本质是唯物还是唯心，”————无论你是唯物还是唯心，事物的本质就是事物的本质。利润来自于销售的价格就是来自于价格。无论你抽象不抽象，唯心还是唯物。利润就是来自成本与价格的差？没有价格何来利润？

“我们说W是销售收入或毛收入。”————没有价格你的W从何而来的销售收入和毛收入？

马克思既然论到利润与剩余价值，为什么不论述：价格？利润本就来自于：价格（实际售出价）-成本=利润。

马克思为什么回避这个唯一的被减项？

能看懂帖子吗？


我还考试得0分？！

以谁的的为准？

问世人：马克思的：P————利润，是怎么由成本K的来的？




问世人：马克思的：m————剩余价值是怎么从c，v得来的？





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yuan79101
2015-4-29 10:59:02
qi509 发表于 2015-4-29 09:32
我不得不抛开他们先回复你！

你能看的我2楼的帖子吗？
W销售收入(80)=C生产资料(8)+V劳动力商品2+M剩余价值或利润(70)
估计现在企业没怎么高利润。现在企业和马克思时有了一定区别，出现职业经理人即企业家和资本家即资本投资者的区别，企业家在企业中有工资收入也有股份分红，这是时代的进步，）像马云即是企业家也是股东，但不是大股东，其中股份有美国的雅虎还有日本的投资。至于利润和剩余价值的关系就和价格和价值的关系一样，一个是外在表现一个是内在本质。还得说一遍，关于价值定义没有公认的，西方也就是劳动价值论和效用价值论，二选一，没有对错可分，你可以选其中之一，就像你选事物的本质是唯物还是唯心，但要分对错，劝你放弃吧，这不是实证经济学研究的范围了，懂吗，民科们
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yuan79101
2015-4-29 11:09:49
qi509 发表于 2015-4-29 10:50
你再抽象也不能抽象出资本家剥削人吧？

“就像事物的本质是唯物还是唯心，”————无论你是唯物还是 ...
有点卫道士的味道，当然不是马克思的了，

否认剥削么，那你认为从来就不存在剥削么，那你说说奴隶起义，农民起义，工人起义

你是选唯心还是唯物

有一部分还在审核中，再说一遍，价值概念没有统一的公认原理，经济学中只有劳动价值论和效用价值论，你不认同劳动就选效用了呗
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yuan79101
2015-4-29 11:15:00
太佩服小编了，唱词怎么都没了，光剩理论讨论了
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yuan79101
2015-4-29 11:16:43
我写的那部分好像也没什么违规的呀，写了马云美国日本
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qi509
2015-4-29 11:16:51
yuan79101 发表于 2015-4-29 11:09
有点卫道士的味道，当然不是马克思的了，

否认剥削么，那你认为从来就不存在剥削么，那你说说奴隶起义 ...
1、那是源于压迫。他们要推翻的是政权。而不是没收资本家与地主的财产。历史上从来都没有一个起义口号是：生产资料公有制。

2、还是老老实实回答问题！
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yuan79101
2015-4-29 11:17:41
yuan79101 发表于 2015-4-29 11:16
我写的那部分好像也没什么违规的呀，写了马云美国日本
挺奇怪都不是，什么要审核的那
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yuan79101
2015-4-29 11:23:45
qi509 发表于 2015-4-29 11:16
1、那是源于压迫。他们要推翻的是政权。而不是没收资本家与地主的财产。历史上从来都没有一个起义口号是： ...
我回答了，你看不懂，民科吗，理解，太抽象。
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yuan79101
2015-4-29 11:27:09
qi509 发表于 2015-4-29 11:16
1、那是源于压迫。他们要推翻的是政权。而不是没收资本家与地主的财产。历史上从来都没有一个起义口号是： ...
看来你主要是反对公有制呗，怕被共产了，呵呵，放心，现在是混合制时代
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yuan79101
2015-4-29 11:34:54
qi509 发表于 2015-4-29 09:32
我不得不抛开他们先回复你！

你能看的我2楼的帖子吗？
W销售收入(80)=C生产资料(8)+V劳动力商品2+M剩余价值或利润(70)
估计现在企业没怎么高利润。现在企业和马克思时有了一定区别，出现职业经理人即企业家和资本家即资本投资者的区别，企业家在企业中有工资收入也有股份分红，这是时代的进步，）像马云即是企业家也是股东，但不是大股东，其中股份有美国的YH还有日本的投资。至于利润和剩余价值的关系就和价格和价值的关系一样，一个是外在表现一个是内在本质。还得说一遍，关于价值定义没有公认的，西方也就是劳动价值论和效用价值论，二选一，没有对错可分，你可以选其中之一，就像你选事物的本质是唯物还是唯心，但要分对错，劝你放弃吧，这不是实证经济学研究的范围了，懂吗，民科们
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yuan79101
2015-4-29 11:36:19
qi509 发表于 2015-4-29 09:32
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W销售收入(80)=C生产资料(8)+V劳动力商品2+M剩余价值或利润(70)
估计现在企业没怎么高利润。现在企业和马克思时有了一定区别，出现职业经理人即企业家和资本家即资本投资者的区别，企业家在企业中有工资收入也有股份分红，这是时代的进步，）像MAYUN即是企业家也是股东，但不是大股东，其中股份有美国的还有日本的。至于利润和剩余价值的关系就和价格和价值的关系一样，一个是外在表现一个是内在本质。还得说一遍，关于价值定义没有公认的，西方也就是劳动价值论和效用价值论，二选一，没有对错可分，你可以选其中之一，就像你选事物的本质是唯物还是唯心，但要分对错，劝你放弃吧，这不是实证经济学研究的范围了，懂吗，民科们
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yuan79101
2015-4-29 11:37:00
qi509 发表于 2015-4-29 09:32
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yuan79101
2015-4-29 12:10:37
qi509 发表于 2015-4-29 11:16
1、那是源于压迫。他们要推翻的是政权。而不是没收资本家与地主的财产。历史上从来都没有一个起义口号是： ...
关于剥削的问题，旧社会童工的问题你怎么看，工人工作十四五个小时却没有加班费你怎么看，完全没有休息日也没加班费，你怎么看，没有医疗保险没有失业保险没有养老保险你怎么看，不要说这是瞎编，小心有人大巴掌暴力你。你不是反对暴力吗，那些去争取上面这些人权利的人被旧社会那些剥削者杀死时你怎么不反对暴力了。你不是人民利益的维护者，不要打着人民的幌子，卖你的狗肉，你和台上的那些挂羊头卖狗肉的一些当权者也没什么两样。
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qi509
2015-4-29 12:15:44
yuan79101 发表于 2015-4-29 11:34
W销售收入(80)=C生产资料(8)+V劳动力商品2+M剩余价值或利润(70)
估计现在企业没怎么高利润。现在企业和马 ...
1、“W销售收入(80)=C生产资料(8)+V劳动力商品2+M剩余价值或利润(70)”——————问你的是销售价格是多少？

2、马克思的公式是：W=C+V+M。

    你的是：W销售收入(80)=C生产资料(8)+V劳动力商品2+M剩余价值或利润(70)

                W80=c8+Vx2+M。————vx2怎么来的？

           问你的就是这：M剩余价值或利润(70)是怎么来的？顺嘴胡编吗？


你们官科是不是都喜欢顺嘴胡编理论，造谣生事来乞得几口饭吃呀！？

你认识字吗：

问世人：马克思的：P————利润，是怎么由成本K的来的？




问世人：马克思的：m————剩余价值是怎么从c，v得来的？



           



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1993108
2015-4-29 12:43:50
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1993108
2015-4-29 12:44:23
dragon1458 发表于 2015-4-28 22:26
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
常棣之华，鄂不韡韡。凡今之人，莫如兄弟。
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1993108
2015-4-29 12:47:37
道不远人，人之为道而远人，不可以为道。
视之不见名曰夷。听之不闻名曰希。抟之不得名曰微。此三者不可致诘，故混而为一。
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1993108
2015-4-29 12:53:04
xuguw 发表于 2015-4-28 23:26
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
菩提明镜皆如幻，一物尘埃可腾马。


野马也，尘埃也
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1993108
2015-4-29 12:55:29
dragon1458 发表于 2015-4-29 00:18
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
而我们的qi509像孩童般，天真地追问“为什么有剩余价值”？？

您是否对这句话感冒？？？？？

这是一种境界啊。做到这样的境界，已经是出神入化了。
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junyu2009
2015-4-29 21:58:30
谢谢分享！！
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yuan79101
2015-4-30 08:54:38
qi509 发表于 2015-4-29 12:15
1、“W销售收入(80)=C生产资料(8)+V劳动力商品2+M剩余价值或利润(70)”——————问你的是销售价格是多 ...
关于2的问题，是因为少了一个括号，所以不是问题，看你那么固执，关于利润，说一下，不过不想在这唱大戏的地方讲，要多写一点，等一些时间发新帖再聊。
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qi509
2015-4-30 09:03:39
yuan79101 发表于 2015-4-30 08:54
关于2的问题，是因为少了一个括号，所以不是问题，看你那么固执，关于利润，说一下，不过不想在这唱大戏的 ...
那你就回答回答92楼看看？

蓦然回首那人却在灯火阑珊处：马经之民科之路之魂之道之德！！！！！！！！ - 第10页 - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛
https://bbs.pinggu.org/thread-3687488-10-1.html
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qi509
2015-4-30 10:17:50
yuan79101 发表于 2015-4-30 08:54
关于2的问题，是因为少了一个括号，所以不是问题，看你那么固执，关于利润，说一下，不过不想在这唱大戏的 ...
我的回帖在审查。不过我等着你的大作。
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1993108
2015-5-1 00:48:11
qi509 发表于 2015-4-30 09:03
那你就回答回答92楼看看？

蓦然回首那人却在灯火阑珊处：马经之民科之路之魂之道之德！！！！！！！！ ...
简单化来说，马克思假设很多资本是赢利的，从而整体来说资本是赢利的。并且，不妨假设整体来看，他们有一个平均利润率，例如说吧，那大于等于0，小于等于100或者一万。


小启，劳动节愉快！


祝楼主许老师劳动节愉快！
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dragon1458
2015-5-2 10:26:41
1993108 发表于 2015-5-1 00:48
简单化来说，马克思假设很多资本是赢利的，从而整体来说资本是赢利的。并且，不妨假设整体来看，他们有一 ...
五一国际劳动节万岁！！

思想在劳动中沉淀！！

qi509 总是眼睛盯着，启的会计学。这从反面提出一个问题：会计学和理论经济学的关系。会计学是对经济学的问题的再表述——由量的方面。

qi509的问题不过就是，利润表怎样来的？？利润有亏有盈。为什么整体上有正的利润存在。马克思探索剩余价值目的是揭开它。剩余价值不是会计学的对象。会计学研究利润的怎样来，怎样分配以及怎样规范管理。

政治经济学坚持摆脱一般经济学的对于会计学的屈膝投降，坚持对经济语言的生产——从历史角度。

历史——各门历史学——政治经济学（批判）——经济语言——应用经济学（会计学等等）。

政治经济批判——对资产阶级经济学而言，是以追问剩余价值怎样来，怎样历史扬弃，如何体现资本关系的一门历史学科。qi509现在要用会计学来否认它，同《资本论》的数例——他所编排的马克思的举例，否认资本雇佣劳动的工厂事实，这不是很是天真的一种学术事件吗？？

勇气可嘉！！这种劳动提供了“负劳动”。不过应该感谢他啊！！
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qi509
2015-5-2 10:31:41
dragon1458 发表于 2015-5-2 10:26
五一国际劳动节万岁！！

思想在劳动中沉淀！！
我说过：无论是谁，用什么学科都解释不了剩余价值。这是因为，这世上根本就不存在什么：剩余价值！

你这个拥护者也从没解释过什么是剩余价值？
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dragon1458
2015-5-2 10:39:11
qi509 发表于 2015-5-2 10:31
我说过：无论是谁，用什么学科都解释不了剩余价值。这是因为，这世上根本就不存在什么：剩余价值！

你 ...
你这是“会计学断论诳语”，对剩余价值理论，不足为虑，也构成不了威胁的。

楼主曾经发表这方面的文章——从历史角度说明剩余价值理论

资本主义生产组织演变的整体性解读与反思

————
马克思主义研究》 2009年06期
投稿

资本主义生产组织演变的整体性解读与反思

许光伟  


【摘要】：对当代资本主义历史演化特性的发掘,由《资本论》建立的工厂及其范畴和规定所奠基。《资本论》的研究包含了抽象性和具体性的层次结合,因此在通向历史与现实的过程中,必须将"工厂制"同时解读成生产方式、治理机制以及财产形式的相互衔接的运动。本文全面地推进了这一理解张力,从而能够将资本主义生产组织梳理为工厂制、泰勒制、福特制乃至后福特制的整体逻辑或发展链条。该分析表明,马克思的作品既包含科学的结论和命题,也包含科学的分析方法,从而引导我们在对待资本主义发展和多样性的问题上更加具有客观性的态度。
【作者单位】： 南京大学长江三角洲经济与社会发展研究中心;
【关键词】： 资本主义 生产组织 工厂制 泰勒制 福特制 后福特制
【分类号】：D033.2
【正文快照】： 马克思在《机器、自然力和科学的应用》中向我们揭示:“正像各种不同的地质层系相继更迭一样,在各种不同的社会经济形态的形成上,不应该相信各个时期是突然出现的,相互截然分开的……在这里,起作用的普遍规律在于:后一个[生产]形式的物质可能性——不论是工艺条件,还是与其相

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