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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2015-5-7 08:49:51
龚民 发表于 2015-5-1 23:44
官有制的资本来自人民资产的代理经营权,当他们自已都提出要改革让企业自主经营,部份全民企业实行 ...
你说的,是官家忽悠你的。
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2015-5-7 08:52:35
龚民 发表于 2015-5-2 00:39
不要一口就能吃成胖子。人民的税赋办厂,也要一步步来。安排中国几亿的劳动力需要国家、集体、个人 ...
公有制夲来就是私有制。
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2015-5-7 09:04:07
yuan79101 发表于 2015-5-2 08:41
中国的第一个问题就是公德心消失,人干什么都没有公心,只有私心,如果中国全像Q君你们这样的人,净干一些损 ...
人正是有私心,才发展出了国家,国家的存在,本来就是为了保护私有制的。
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2015-5-7 09:05:49
cj1108 发表于 2015-5-2 08:58
我没说过全面消灭国有部门,我说的是不能让它成为主体,让资本主义的生产关系和分配方式称为这个社会的主 ...
赞同,支持。
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2015-5-7 09:34:07
龚民 发表于 2015-5-3 08:51
但说无妨,警察中也不乏好人、有良心人。私有化违反大生产自然规律,人类进入协作联合性有序分工谋 ...
你错了。机器人生产,就能够解决你说的矛盾。社会发展的方向是消灭所有制,包括消灭公有制和私有制。我是相信共产主义社会是一定会实现的,在50年之内就可以初步达成。不过,不是依靠公有制而是私有制。
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2015-5-7 09:41:12
龚民 发表于 2015-5-7 09:12
野兽猛禽也都有私心,为何它们就发展不出了国家?国家的存在,本来就是为了公平、正义维护每个人利 ...
那,你说说,国家是怎么产生的?为什么会产生?有那些历史条件?
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2015-5-7 09:42:28
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2015-5-7 09:54:31
龚民 发表于 2015-5-7 09:42
哈哈,社会发展,生产技术提高导致私有制具有公有制性质,能明白吗?所以,消灭所有制是不可能的, ...
社会发展,生产技术提高导致私有制具有公有制性质,能明白吗?不明白。请证明下。
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2015-5-7 10:07:25
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2017-5-19 07:19:06
挺有意思的辩论。
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2017-5-20 18:13:27
qi509 发表于 2015-5-1 23:36
知道官有制的资本来自于哪里吗?

认识这几个字码?公有与人民争利。挤占人民谋生的空间。与人民争夺为 ...
通过什么途径成为了劳动者所有制?要是劳动者所有制,那还是公有制吗?…回qi509先生
1,通过什么途径成为了劳动者所有制?
这是上世纪八十年陶友曾交流探讨过的话题:关于全民和集体所有制企业…改革成么样的企业…么样改?
改革成么样的企业?
将全民和集体所有制企业改革成…劳动所有制企业…或称劳动者所有制企业…亦或称企业职工所有制企业。
么样改?
全国人大授权国务院及委托中国人民银行设立劳动信贷银行…以全民和集体所有制企业的资产(经评估的)净值作为为劳动信贷银行的基本金,劳动信贷银行实行股份制…全民所有制企业资产净值之股权所有人是国家…各集体所有制企业的资产净值之股权所有人是原集体,工会是劳动信贷银行的监管人,各企业职工向劳动信贷银行申请劳动信贷…贷款拨转所在企业…从而成为劳动所有制企业职工…均等享有企业股子…并各自负责偿还劳动信贷,在未还清劳动信贷银行贷款的企业暂称劳动信贷制企业…企业会计由劳动信贷银行统一招聘…培训规范后派任…劳动信贷制企业职工工资按社平工资额度发放,还清劳动信贷银行贷款的企业…更名劳动信贷制企业…企业会计由企业自己招聘…企业职工工资由企业自己确定…(当年交流的大体意思)
么样改…借助劳动信贷途径改成劳动所有制企业

2,要是劳动者所有制,那还是公有制吗?
不是公有制,而是私有制。
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2017-5-22 22:29:48
yuan79101 发表于 2015-5-1 11:58
yuan79101 发表于 2015-5-1 06:28[查看图片]
官-僚主-义好,还是“各自“为”(有)政”好,一个指向奴役之路,一个指向民政之路,
有些东西是,程度不同,名字相同!
有些东西是,名字不同,性质相同!
叙述的意面不同。
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2017-5-22 23:16:51
醒思木 发表于 2017-5-20 18:13
通过什么途径成为了劳动者所有制?要是劳动者所有制,那还是公有制吗?…回qi509先生
1,通过什么途径成 ...
想法真的不错。但,还是股份制企业。只不过你给另起了一个名字罢了。
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2017-5-23 01:19:32
qi509 发表于 2017-5-22 23:16
想法真的不错。但,还是股份制企业。只不过你给另起了一个名字罢了。
是吗?…只不过仅仅是给另起了一个名字?
可这在我看来,劳动所有制之工人当家作主的股份制企业…与资本所有制之资本家当家作主的股份制企业…绝非仅仅是给另起了一个名字这么简单…而是消除了资本主义剥削制度之陶本社会主义的商品经济制度…

依陶本社会主义看来,资本主义商品经济制度之剥削就在于其信贷制度…把全社会付出法治保障成本的信贷资源借给有资产的资本家…去剥削劳动者…
陶本社会主义者基于其“资本主义商品经济制度之剥削就在于其信贷制度”这一见解…主张建立劳动信贷制度…把全社会付出法治保障成本的信贷资源借给无资产的劳动者…从而给劳动者得以摆脱被剥削的出路…

在陶本社会主义研究者看来,真正科学的社会主义制度…并不在于“消灭私有制和商品经济”而在于消灭剥削…如果在不“消灭私有制和商品经济”的社会里…能找到消灭剥削的办法,那么“消灭私有制和商品经济”的原由是什么呢?
也就是说,陶本社会主义研究者之研究的问题是…在不“消灭私有制和商品经济”的社会里…能否找到消灭剥削的办法?陶本社会主义研究者之研究的结果是…在不“消灭私有制和商品经济”的社会里…完全能找到消灭剥削的办法,所找到的消灭剥削的办法是…建立自然资源类资产公有公益制度…以消除自然资源类资产之剥削,建立生产工具类资产劳动信贷制度…以消除生产工具类资产之剥削,从而实现陶本社会主义制度之建设目标:“使人们只有劳动收入,没有资产收入”之“劳各所有,换各所需”…

总之,陶本社会主义社会是一个不“消灭私有制和商品经济”之“劳各所有,换各所需”的社会
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2017-5-23 05:54:13
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龚民 发表于 2017-5-23 05:58
公私制明白乎!
公有制社会(或者说消灭私有制)…原本是《乌托邦》的作者…莫尔幻想社会的描述,缺乏深入的理性思考
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