想到一个价值和价格关系的问题质疑西方经济学。

2015-5-8 14:26:05

谈一下我的拙见~~~
个人书读的不多，西方经济学好像是没有发现价值这么个概念的，而是有效用（与马说的使用价值比较接近）。西方经济学建立在市场经济体制下：1）实现商品交换是生产的目的；2）交换（价格/效用）是以供求关系（生产曲线与消费曲线）为调节的；3）生产曲线——与厂商成本-收益有关（资源稀缺）；4）（收入）消费曲线——与收入直接相关，商品效用影响选择（替代、多寡）；5）市场经济的大环境：所有要素都是可以通过市场获得（调节），即稀缺的资源总是趋向最大价值的利用——生产者以最合理的要素组合产出被市场接受程度最高（价格*数量-成本最高）的商品组合，消费者最大化自己总是稀缺的money的效用。

西方经济学与马克思政治经济学相关概念的联系：
价值：西方经济学效用，对应马使用价值（使用价值是价值的物质承担者，因而商品有价值，消费者才会购买）；
马说的价值——无差别的人类劳动，劳动创造价值。由于是基于社会主义制度的讨论，除了劳动者本身，其余（资源-土地，资本是不被认可的）均是属于公众所有，我理解是不存在外部性，除了劳动外其他生产要素均可获得，也就没有稀缺性的约束。

价格：西方经济学价格受供求影响，供给由生产曲线决定，需求由收入决定，短期供给曲线难以变动，需求曲线通过价格调整（收入和替代效应）进而传导到供给曲线，影响中长期供给曲线。
而马说的价格是价值的货币表现，其实就是不同商品的劳动交换比率。

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zhaojumping

2015-5-8 16:50:26

kekeisme 发表于 2015-5-8 11:39
马克思所说“价值决定价格”中的价格是实际价格还是名义价格？

马克思不研究名义价格或者实际价格。两套体系，两种话语

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zhaojumping

2015-5-8 16:51:17

clm0600 发表于 2015-5-8 11:55
错了呀，一个富足的社会，就是要边际效用满足感越来越低才行啊。
换句话说，就是重要的欲望和需求不断被 ...

应该还有预算约束

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kekeisme

2015-5-8 23:59:13

LINDER 发表于 2015-5-8 14:26
谈一下我的拙见~~~
个人书读的不多，西方经济学好像是没有发现价值这么个概念的，而是有效用（与马说的使用 ...

消费者购买商品不是因为其有价值，而是因为其对消费者有用，即使用价值。使用价值是消费者购买和交换的目的，而价值只是度量交换的标准。

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kekeisme

2015-5-9 00:04:27

马说的价值——无差别的人类劳动，劳动创造价值。由于是基于社会主义制度的讨论，除了劳动者本身，其余（资源-土地，资本是不被认可的）均是属于公众所有，我理解是不存在外部性，除了劳动外其他生产要素均可获得，也就没有稀缺性的约束。
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老马研究的不是资本主义制度下的生产方式吗？怎么又是基于社会主义制度了？

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kekeisme

2015-5-9 00:07:23

zhaojumping 发表于 2015-5-8 16:50
马克思不研究名义价格或者实际价格。两套体系，两种话语

什么叫不研究名义价格或者实际价格？我觉得西经的实际价格本质上就是老马说的交换价值，只不过换了一件外衣

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xuguw

2015-5-9 08:16:04

kekeisme 发表于 2015-5-8 12:27
不过还是无法从价值与价格的关系方面解释我最先提的问题。很明显，我们通常所说的“价值决定价格”中的价格 ...

西经所讲的实际价格，实际就是“实物价格”，物量增长指数吧

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xuguw

2015-5-9 08:16:47

华东列夫斯基发表于 2015-5-8 13:19
其实西方经济学的“价值”就是“效用”

所以，西方经济学的“价值”就是价值判断

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xuguw

2015-5-9 08:18:30

LINDER 发表于 2015-5-8 14:26
谈一下我的拙见~~~
个人书读的不多，西方经济学好像是没有发现价值这么个概念的，而是有效用（与马说的使用 ...

这其实就是菜市场和超市经济学！

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zhaojumping

2015-5-11 15:18:44

kekeisme 发表于 2015-5-9 00:07
什么叫不研究名义价格或者实际价格？我觉得西经的实际价格本质上就是老马说的交换价值，只不过换了一件外 ...

两者假设和出发点都不一样，没必要硬要捏合在一起或者用一个去解释另一个

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zjzyanjiuyuan

2015-5-11 16:09:44

恩恩，不错

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kuerry

2015-5-13 15:44:31

kekeisme 发表于 2015-5-8 10:36
您的观点是古典经济学认为价格决定价值，马克思认为价值决定价格？孰对孰错？
其次，前面的网友又说价值 ...

1.个人认为,讨论价值本身存在的意义不大,对于价值的起源和意义,可以参考威廉·N·戈兹曼的<价值起源 >;
2.但是在社会和个人的行为准则分析中,价值被认为是行为取向的主观动机,以价值为基础,可以建立一套社会和个人行为分析的理论框架,这种价值取向说明人的行为的目的性,这种目的性表明人的行为有因果关系,正是在因果关系的逻辑基础上,经济学以及相关的人文学科,才有科学的意义.关于这一部分,可以看看米塞斯的<人的行动>,台湾版的<人的行为>
3.价格是不同的个人价值在社会交换的比例关系,在货币作为等价物条件下的数量水平.