yuan79101 发表于 2015-5-8 14:57
呵呵，看你和哲思差不多，都属于书呆子型的，帮个忙，挑一挑毛病
按马克思所说，单位商品的价值量由生产该 ...

马克思幽灵战士 发表于 2015-5-8 16:23
马克思：“但是怎样测量劳动量呢？用劳动所经历的时间，也就是说，用小时、日等等来测量。当然，采用这种 ...

yuan79101 发表于 2015-5-8 16:53
我是说我写的这个有没有问题，和你的帖子没关系，劝你不要和他们辨了，我说的哲思不太上线，就问你了

马克思幽灵战士 发表于 2015-5-8 18:05
如果用时间测量劳动量，应该要有个前提，生产效率是一样的。不过，你这样子，我不清楚要论证怎么。如果你 ...

yuan79101 发表于 2015-5-8 20:16
利润从哪里来，马克思书里可没有这个推导

求知堂 发表于 2015-5-8 20:43
吾人的经济学已经有超过马克思的地方了吗？利润从哪里来，马克思书里可没有这个推导。吾人的  资本就是道 ...

求知堂 发表于 2015-5-8 20:43
吾人的经济学已经有超过马克思的地方了吗？利润从哪里来，马克思书里可没有这个推导。吾人的  资本就是道 ...

孟子的学生 发表于 2015-5-8 09:02
不用驳斥，一句话，使用资本不用给报酬，就是说，借别人钱，不用给利息！

我：自由有条件进行生产的劳动者能算是工人吗？手工业者能当做工人吗？什么是资本家，Y没有搞清楚！什么是工人，Y还是没有搞清楚。

马克思幽灵战士 发表于 2015-5-8 08:32
八、绝对剩余价值Y:“如果1小时的劳动体现为6[/backcolo ...

Y：“第七相对剩余价值
工人12小时劳动+不变资本===》 不变资本+3 先令（剩余价值），
工人12小时劳动中剩余劳动为6小时，这6小时剩余劳动价值为3 先令
工人12小时劳动+不变资本+增量不变资本===》 不变资本+增量不变资本+3 0先令（剩余价值），
工人12小时劳动中剩余劳动为6小时，这6小时剩余劳动价值为3 0先令”
马克思：
我：没看懂。

资本论  第一卷     第十七章
劳动力的价值或价格转化为工资
实际上，在商品市场上同货币所有者直接对立的不是劳动，而是工人。工人出卖的是他的劳动力。当工人的劳动实际上开始了的时候，它就不再属于工人了，因而也就不再能被工人出卖了。劳动是价值的实体和内在尺度，但是它本身没有价值。

劳动力价值与劳动所创作的价值不是等值的

我：如果说一天工作8个小时就是指支付一人那8小时的生活费用，那么一天中剩下的16小时，人们要怎么生活？到晚上的时候睡大街吗？按你的说法，资本家提供的是24小时的工资了，所以工人应该干24小时了？一天不睡觉？如果真这样下去，工人能坚持几天？如果工人都累死了，资本家，哪里去招工？很显然，这个不是马克思主义经济学的问题，其他经济学也不会认可你这样的问法。
“工作日”这个概念现在也有，银行跟客户说一个工作日后客户的钱到账。难道那意思是银行工作日一天24小时不睡觉在工作吗？

我：工人为何12小时的活，拿6个小时的工钱呢？一，雇佣制带有隐蔽性，资本主义社会，至少在法律面前是人人平等的，虽然在钱的面前不是这样子。二，工人自由的一无所有。没有生活资料，也没有生产资料。要供得起房子车子妻子，很显然人的工作。我们都马克思的书，知道这个道理，但是我们还是的参加工作。这个道理其实很明白。Y的最后一个问题是“如果工人只出卖1小时、2小时，又该如何支付报酬？”，工人只能劳动6个小时才能换得一天的口粮，如果他只工作2个小时，那么他只能有上顿没下顿了。这个假设显然没有意义，因为没人愿意吃不饱，长期的饥饿也会拖垮自己的身体，寿命减短，再者其他工人不会愿意接受这个，所以当一个工人要求只为资本家工作1或2小时时，资本家有理由拒绝他，资本家可以雇佣其他工人。

我：这个地方就没有必要原原本本的贴出马克思的原话了。马克思《资本论》中著名的公式：
商品价值=c+v+m
即商品价值 = 不变资本+可变资本+剩余价值
Y连这点都不知道就不应该了。我完全以此推断，Y根本就不了解马克思主义的基本理论。不变资本、可变资本和剩余价值这些概念是马克思主义经济学里面基本的东西。在马克思讨论剩余价值的问题的时候，我们应该 了解到资本家提供的劳动条件，已经是得到补偿的。商品价值中的不变资本就是指资本家购买生产资料和生产工具所耗费的。

oliyiyi 发表于 2015-5-9 18:56
还有人在研究剩余价值啊。。。。。。我的天

xuguw 发表于 2015-5-9 21:00
剩余价值是资本主义之道，没有天哪有地，跳过去，你准备直接整社会主义的研究吗。你说说看，什么是社会主 ...

oliyiyi 发表于 2015-5-9 22:23
很搞笑的逻辑啊，得吃药

xuguw 发表于 2015-5-9 22:30
你看看你，怎样说————

还有人在研究剩余价值啊。。。。。。我的天　　　　很搞笑的逻辑啊，得吃药 ...

oliyiyi 发表于 2015-5-9 22:45
我真要吃药了，遇见楼主

xuguw 发表于 2015-5-9 22:47
要真是遇见楼主，你的金币要归我了。

oliyiyi 发表于 2015-5-9 22:48
我再吃点药吧

我：这里面要指出的是Y的错误，而且他把自己的错误当成是马克思说的。1.价值是由劳动量来决定的，不是有劳动时间决定。即使Y要说由劳动时间决定的，那么应该是在社会平均生产效率的前提下。 2.马克思指出，一个人的劳动力只有人活着的时候才存在，所以维持一个人的基本生活的生活必需品的价值就是劳动力的价值，但是Y并没有指出这点，直接跳到价值上去了，还抱怨马克思没有计算劳动力的价值！

YJDWII 发表于 2015-5-10 08:12
劳动量不是劳动时间又是什么？
你只有实际具体地计算出某一个劳动力的价值是多少 ...