四、无偿劳动和等价交换没有矛盾

Y: 第二无偿劳动与等价交换是相容的吗？为什么在等价交换的前提下还会存在无偿劳动？如果将无偿劳动变为有偿的，那究竟应该如何付酬？工人已经按劳动力获得了一个报酬，难道还要再按劳动再获一个报酬？在劳动没有价值的前提下，又应该以什么标准来对这无偿劳动支付报酬？

马克思：“我们已经知道，实际上，劳动的价值无非是劳动力的价值，是由维持劳动力所必需的那些商品的价值来测量的。但是，因为工人是在他劳动完毕以后领取工资的，并且知道他实际上给予资本家的正是他的劳动，所以他以为他的劳动力的价值或价格必然就是他的劳动本身的价格或价值。假定他的劳动力的价格是３先令，这是工作６小时所得的，如果他工作１２小时，他必然以为这３先令就是１２小时劳动的价值或价格，虽然这１２小时的劳动体现了６先令的价值。由此就得出两个结论：

第一，严格说来，劳动的价值或价格是无意义的名词，但是劳动力的价值或价格表面上却很像劳动本身的价格或价值。

第二，虽然工人每天的劳动只有一部分是有偿的，另一部分是无偿的，这无偿的或剩余的劳动正是产生剩余价值或利润的基础，但是看起来就好像全部劳动都是有偿的劳动。”

我：前面已经说过了，劳动力的价值是维持劳动力所必须的生活必需品的价值。按现在标准来说，吃穿住行加上必要的娱乐费用。时代是不断进步的，劳动力的生活必需品也是随着提高的。当然生活必需品提高了，不代表所花费的价值就提高了，不过这是另外的话题。资本家支付的工资与劳动力的价值是等价的，但是劳动本身能够创造出比自身更大的价值。等价交换和无偿劳动并没有矛盾。

五、资本家提供的劳动条件

Y: 其二，更为重要的是：这1小时的劳动是在什么条件的1小时的劳动。妙就妙在马克思并没有告诉这是在什么条件下的1小时的劳动，而实质却是指在资本家所能提供的劳动条件下的1小时的劳动，这样，它其实暗含了一个没有明言的却又非常重要的前提，这就是资本家提供的劳动条件本来就应该是无偿的。省略了这个无偿，却多出了另一个无偿。将一个有条件成立的东西，偷换成了一个无条件成立的；将一个特殊事例偷换成普遍适用的。这是“严密的逻辑”？

马克思：

我：这个地方就没有必要原原本本的贴出马克思的原话了。马克思《资本论》中著名的公式：

商品价值=c+v+m

即商品价值 = 不变资本+可变资本+剩余价值

Y连这点都不知道就不应该了。我完全以此推断，Y根本就不了解马克思主义的基本理论。不变资本、可变资本和剩余价值这些概念是马克思主义经济学里面基本的东西。在马克思讨论剩余价值的问题的时候，我们应该 了解到资本家提供的劳动条件，已经是得到补偿的。商品价值中的不变资本就是指资本家购买生产资料和生产工具所耗费的。

六、工人为何要为资本家无偿劳动

Y：第四如果工人在自己现有的条件下，能够在6小时实现3先令的价值，他会为了这同样的3先令而去为资本家劳动12小时吗？如果将“现在我们假定，这些生活资料的货币价格是平均每天3马克（先令）”与“如果1小时的劳动体现为6便士的价值”结合考虑，那么，劳动力的日价值就是6小时劳动的价值。如果工人只出卖1小时、2小时，又该如何支付报酬？

马克思：“其实，一个人无论是一周中在自己的田地上为自己劳动３天，再在主人的领地上无报酬地劳动３天，或者是每天在工厂或作坊中为自己劳动６小时，再为他的雇主劳动６小时，结果都一样，不过在后一例中，劳动的有偿部分和无偿部分是不可分割地混在一起的，整个交易的实质完全被合同的存在和周末付酬所掩饰了。这种无偿的劳动，在后一例中似乎是自愿的，在前一例中似乎是强迫的。全部区别就在于此。”

“我们发现市场上有一批人是买者，他们占有土地、机器、原料和生活资料，这些东西，除了原始状态的土地以外，都是劳动的产品，另一方面，有一批人是卖者，他们除了自己的劳动力，除了劳动的双手和头脑，没有别的东西可卖；前一批人经常买进是为了赚取利润和发财，后一批人经常卖出则是为了谋生，这种奇怪的现象是怎样产生的呢？”

我：工人为何12小时的活，拿6个小时的工钱呢？一，雇佣制带有隐蔽性，资本主义社会，至少在法律面前是人人平等的，虽然在钱的面前不是这样子。二，工人自由的一无所有。没有生活资料，也没有生产资料。要供得起房子车子妻子，很显然人的工作。我们都马克思的书，知道这个道理，但是我们还是的参加工作。这个道理其实很明白。Y的最后一个问题是“如果工人只出卖1小时、2小时，又该如何支付报酬？”，工人只能劳动6个小时才能换得一天的口粮，如果他只工作2个小时，那么他只能有上顿没下顿了。这个假设显然没有意义，因为没人愿意吃不饱，长期的饥饿也会拖垮自己的身体，寿命减短，再者其他工人不会愿意接受这个，所以当一个工人要求只为资本家工作1或2小时时，资本家有理由拒绝他，资本家可以雇佣其他工人。

七、劳动力价值与劳动所创作的价值不是等值的

Y：既然劳动力可以只出卖一定时间，资本家为什么就不能只买一定时间呢？为什么你只卖8小时，资本家却要按24小时（劳动力日价值）付工资呢？同时，既然已经按劳动力日价值支付了对价，又怎么会存在无偿劳动呢？

马克思：

我：如果说一天工作8个小时就是指支付一人那8小时的生活费用，那么一天中剩下的16小时，人们要怎么生活？到晚上的时候睡大街吗？按你的说法，资本家提供的是24小时的工资了，所以工人应该干24小时了？一天不睡觉？如果真这样下去，工人能坚持几天？如果工人都累死了，资本家哪里去招工？很显然，这个不是马克思主义经济学的问题，其他经济学也不会认可你这样的问法。

“工作日”这个概念现在也有，银行跟客户说一个工作日后客户的钱到账。难道那意思是银行工作日一天24小时不睡觉在工作吗？

资本家购买的是工人一天的劳动力，这天里面有多少时间能够工作是有个自然界限的，至少要给人吃饭和睡觉的时间啊。在工业革命时期，英国资本家就是这么干的，去掉工人的吃饭和睡觉时间，一个工人要工作12小时到14小时。现在的 8小时工作日是工人不断抗争的结果。

资本家购买的劳动力还是一天的，只不过到今天，8小时工作日是历史的结果。并不是资本家大发善心，让你工作8小时付给你24小时的钱。这样的说法，不仅仅是开历史倒车，而且更不会被任何经济学所认可。马克思也说过这个问题，这完全是个浅显的道理，根本就不能算是经济学上的问题啊。

八、绝对剩余价值

Y:“如果1小时的劳动体现为6便士的价值，如果工人的工作日为12小时，如果这段时间有一半是无偿劳动，那么这种剩余劳动就在商品上加3 先令的剩余价值，即没有付过等价的价值”。按马克思理论，如果工人的工作日为12小时，则剩余价值为3先令；如果工人的工作日为10小时，则剩余价值为2 先令；如果工人的工作日为8小时，则剩余价值为1先令。根据这个原理，如果如果工人的工作日为12小时，剩余价值为6先令这种事情是绝对不可能发生的。因为这等于说在同一劳动过程中的劳动，有6小时劳动的价值为3 先令，另6小时劳动的价值为6先令。剩余价值=平均劳动力价值*平均剩余价值率*工人人数。现实中真的存在这种情况吗？

马克思：

我：这个我没看懂啊。马克思不就是说明下，在必要劳动时间不变的情况下，延长工作时间就是延长剩余劳动时间。这6小时劳动可以3先令也可6先令是怎么的出来的？

九、相对剩余价值

Y：“第七相对剩余价值

工人12小时劳动+不变资本===》 不变资本+3 先令（剩余价值），

工人12小时劳动中剩余劳动为6小时，这6小时剩余劳动价值为3 先令

工人12小时劳动+不变资本+增量不变资本===》 不变资本+增量不变资本+3 0先令（剩余价值），

工人12小时劳动中剩余劳动为6小时，这6小时剩余劳动价值为3 0先令”

马克思：

我：没看懂。

十、小镇的故事

Y: “如果1小时的劳动仍体现为6便士的价值，那么，剩余劳动6小时体现的价值就为3 0先令。

第八小镇居民若干。有鞋匠张三、李四。二人制鞋水平及效率完全一致。每天劳动10小时，各生产一双鞋，全部销售且完全满足全镇需要。每天各获利10元。一天张三自制了一套制工具，运用它在每天劳动时间不变的情况下，可以生产与原先品质相同的两双鞋，且随镇上人口的变化，能够完全销售。此时，张三每天各获利20元.那么，张三应不应该获得20元呢？这多出的10元又是怎么回事呢？这多出的10元是剩余价值吗？如果是，他又剥削了谁呢？如果张三拥有了使用工具的收益，那么，资本家为什么不能拥有由于资本投入而产生的增值呢？”

马克思：

我：你说的张三和李四根本就不是资本家。

十一、两个工人的故事

Y：“剩余价值能否成立是可以实证的。

工人在自己现有的条件下劳动8小时 =  生产产品一件                   （1）
工人在工厂条件下劳动8小时+生产资料 = 生产产品十件                 （2）”

马克思：

我：自由有条件进行生产的劳动者能算是工人吗？手工业者能当做工人吗？什么是资本家，Y没有搞清楚！什么是工人，Y还是没有搞清楚。

总结：

有些地方我是看不懂，有些地方我认为反驳过的就略过。对于Y的这篇文章，他所反驳的地方，很多自己他自己认为的，并不是马克思主义的理论。这篇文章好长，我自己又得来来回回找马克思的文章，找他老人家的原文。太累了。希望各位学习马列主义的时候，即使反对，也应该搞清楚啊，要抱着一颗谦卑的心。