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驳“剩余价值理论为什么不成立？”
1993108
2015-5-10 10:51:03
oliyiyi 发表于 2015-5-9 18:56
还有人在研究剩余价值啊。。。。。。我的天
文革小将，见不得别人叫富贵，什么王富贵，李富贵，牛富贵。也见不得别人叫美丽，什么吴美丽，强美丽，欧阳美丽。也见不得别人姓欧阳，不能姓欧洲的欧，还欧洲太阳呢。得给改成区。

为什么？因为对方太不革命了，太资本主义了。


弗洛伊德研究人性，也不受待见。哈耶克研究自由，也不受待见。

他们的盛名，大行其道，都是好多年之后了。
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1993108
2015-5-10 10:53:52
oliyiyi 发表于 2015-5-9 22:48
我再吃点药吧
你这么正常，规范，专业，主流，何必吃药呢？

你应该吃书啊，吃高微高红高计。

吃完了之后，更加主流，专业，规范，正常了。
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1993108
2015-5-10 11:01:25
oliyiyi 发表于 2015-5-9 22:23
很搞笑的逻辑啊，得吃药
人有2种，高人，非高人。

高人微微一笑，天下学问尽在不言中。

直接拿到了博士，还是哈佛野鲁普林似蹲的名牌博士。

再微微一笑，天下顶级期刊不在话下。

非高人的我们望洋兴叹了。
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1993108
2015-5-10 11:06:06
oliyiyi 发表于 2015-5-9 22:45
我真要吃药了，遇见楼主
牛顿爱发痴呆，大好青年研究什么，苹果为什么会掉下来，并且落到了地上？

老子说：圣人皆孩之。馄饨浑兮，可食矣。不吃就喝肉粥去。
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马克思幽灵战士
2015-5-10 11:43:36
YJDWII 发表于 2015-5-10 08:12
劳动量不是劳动时间又是什么？
你只有实际具体地计算出某一个劳动力的价值是多少 ...
1.一个汽车2小时行驶了100公里，你可以直接把这两汽车行驶的100公里说成是行驶2个小时吗？汽车速度你不用考虑了？同样，说劳动时间，不用考虑平均劳动吗？看马克思怎么说的，“当然，采用这种测量法，就必须把各种劳动化为平均劳动或简单劳动，作为它们的单位。”

不是说要逻辑严密性吗？这点马克思做的绝对比你好。

2.首先价值不是具体的，是抽象的概念，所以没办法具体计算一个抽象的概念。但是，概念都是现实生活中事物的反应。价格是价值的在金钱上面的表现。所以，你要说什么具体计算价值，只能说你搞不清楚价格跟价值的关系。一个具体的商品值多少钱，这个还用计算吗？提出价值这个概念，就是为了研究商品的生产、销售还有消费。
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马克思幽灵战士
2015-5-10 11:56:35
oliyiyi 发表于 2015-5-9 18:56
还有人在研究剩余价值啊。。。。。。我的天
拜托，你是个版主啊。你看看这是什么版块，不说剩余价值，还能叫马经版块吗？你应该直接跟领导说，“还有学校论坛搞马经版块啊。。。。。。我的天”。
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YJDWII
2015-5-10 12:01:40
马克思幽灵战士 发表于 2015-5-10 11:43
1.一个汽车2小时行驶了100公里，你可以直接把这两汽车行驶的100公里说成是行驶2个小时吗？汽车速度你不用 ...
你比马克思强多了。
直接回答我，劳动量不是劳动时间又是什么？
按你这说法，商品的价值是个抽象的概念，是没办法具体计算的，那我们说商品的价值是多少还有什么意义？
价格是围绕价值波动的，如此说来价格是在围绕一个不知所云、虚无飘渺的东东在波动了。是这样吗？
一个具体的商品值多少钱，这个还用计算吗？
这用不着计算吗？这不用计算就能知道吗？
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马克思幽灵战士
2015-5-10 12:02:35
YJDWII 发表于 2015-5-10 12:01
你比马克思强多了。
直接回答我，劳动量不是劳动时间又是什么？
按你这说法，商品的价值是个抽象的概念 ...
一双袜子多少钱你不知道吗？
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YJDWII
2015-5-10 12:02:35
xuguw 发表于 2015-5-10 09:07
质和量的关系，怎么又颠倒了？
直接回答问题
难道质没有量、量没有质？
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YJDWII
2015-5-10 12:04:47
马克思幽灵战士 发表于 2015-5-10 12:02
一双袜子多少钱你不知道吗？
你知道 ，你就告诉我。
经济学要回答的是为什么它是这么多而不是另一个数值。不是象马克思一样拿 个价格表来读。
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马克思幽灵战士
2015-5-10 12:15:34
YJDWII 发表于 2015-5-10 12:04
你知道 ，你就告诉我。
经济学要回答的是为什么它是这么多而不是另一个数值。不是象马克思一样拿 个价格 ...
好啊。我还真只看过马克思的理论而已，没有去系统的学习经济学，你贴出相关资料，欢迎打脸。

“经济学要回答的是为什么它是这么多而不是另一个数值。”我敢打包票，这话根本就是你胡说的，你能够找到的相关的经济学家支持你这个观点吗?
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YJDWII
2015-5-10 12:18:55
马克思幽灵战士 发表于 2015-5-10 12:15
好啊。我还真只看过马克思的理论而已，没有去系统的学习经济学，你贴出相关资料，欢迎打脸。

“经济学 ...
不要胡扯，这话当然是我说的。
你就告诉我一双袜子的价值是多少吗。我只是要求你同时回答为什么它是1元而不是10元。。
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马克思幽灵战士
2015-5-10 12:42:15
YJDWII 发表于 2015-5-10 12:18
不要胡扯，这话当然是我说的。
你就告诉我一双袜子的价值是多少吗。我只是要求你同时回答为什么它是1元而 ...
凝结在里面的劳动量不一样，当然价值也是不一样的。有些 奢侈品，袜子几百块钱的也有。难道这个几百块钱的袜子仅仅只是因为它的牌子吗？
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yuan79101
2015-5-10 12:52:28
马克思幽灵战士 发表于 2015-5-10 11:56
拜托，你是个版主啊。你看看这是什么版块，不说剩余价值，还能叫马经版块吗？你应该直接跟领导说，“还有 ...
呵呵，叫你不要和他们辨了
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YJDWII
2015-5-10 12:53:30
马克思幽灵战士 发表于 2015-5-10 12:42
凝结在里面的劳动量不一样，当然价值也是不一样的。有些 奢侈品，袜子几百块钱的也有。难道这个几百块钱的 ...
奇了怪了。这都是你应该回答的，怎么来问我？
比如，这双袜子里凝结的劳动量是多少？为什么这双是几百元而另一双却是几元？
一双凝结了100小时劳动量的裤子，它又是如何表现为若干量的货币的？如果没有一元货币代表一定量的劳动时间这个前提，你凭什么知道它是多少元的？
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马克思幽灵战士
2015-5-10 12:54:17
YJDWII 发表于 2015-5-10 12:01
你比马克思强多了。
直接回答我，劳动量不是劳动时间又是什么？
按你这说法，商品的价值是个抽象的概念 ...
价值既然是抽象的概念，价值的大小也是可以抽象的。但是你要是具体的计算，那么应该是对应于价格来说，而且还要考虑诸多因素，比如商品的运输还有商品的销售，已经生产商品的场地租金。你这才是你要的具体计算。但是这样一来，我们脱离我们要讨论的。

马克思是在围绕产品的生产过程中，讨论剩余价值，可变资本，不变资本如何来的。哲学就是要撇开事物的表象，窥探事物的实质。要按你所说的一定要具体计算商品的劳动量，那么你还得把商品的运输考虑进去？商品的剩余价值，一部分是资本家的，一部分是资本的利息，一部分是租金。你都要考虑吗？你考虑的来吗？

当你说要具体计算劳动量的时候，你已经偏离的马克思所要表达的东西了。如果你一定要这样，那么狠抱歉，你自己去讨论吧。马克思就是撇开这些来讨论剩余价值如何产生的。如果你认为这是错的，那么你应该另外阐述说明，为何那样做是错的。
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xuguw
2015-5-10 13:44:50
YJDWII 发表于 2015-5-10 12:04
你知道 ，你就告诉我。
经济学要回答的是为什么它是这么多而不是另一个数值。不是象马克思一样拿 个价格 ...
拿那个“价格表”来读？？愿闻其详
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马克思幽灵战士
2015-5-10 15:36:15
YJDWII 发表于 2015-5-10 12:53
奇了怪了。这都是你应该回答的，怎么来问我？
比如，这双袜子里凝结的劳动量是多少？为什么这双是几百元 ...
这里只是得出这样一个结果。价值就是劳动凝结，劳动量不一样，价值自认不一样，而不是具体到这个袜子为什么是1元钱还是100元钱。如果你要真要具体，那么你是不是还得考虑是美元还是人民币？

再者，你要真具体，我还真具体不出来，马克思也具体不出来。但是，你确定你可以以此推翻马克思主义经济学的理论？
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YJDWII
2015-5-10 17:23:34
马克思幽灵战士 发表于 2015-5-10 12:54
价值既然是抽象的概念，价值的大小也是可以抽象的。但是你要是具体的计算，那么应该是对应于价格来说，而 ...
你这是在讨论会计/是讨论成本核算
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YJDWII
2015-5-10 17:27:03
xuguw 发表于 2015-5-10 13:44
拿那个“价格表”来读？？愿闻其详
货币符号如何炼成
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2663807&from^^uid=3698065
把一份行情表上的价目倒过来读，就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。资本论112
（把一份行情表上的价目倒过来读，我们试试看，20码麻布=2镑，倒过来读一下，2镑=20码麻布。妙！妙！妙！这就是社会地提供的，它来源于天然的社会属性。）
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马克思幽灵战士
2015-5-10 17:27:08
YJDWII 发表于 2015-5-10 17:23
你这是在讨论会计/是讨论成本核算
我已经被你绕进去了。。。不回答又不行
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马克思幽灵战士
2015-5-10 17:30:02
YJDWII 发表于 2015-5-10 17:27
货币符号如何炼成
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2663807&from^^uid=3698065
把一 ...
2镑=20码麻布
===========
谁都知道，这只是马克思举例子，即使举措了，也不妨碍对理论本身的阐述。如果你一定要纠结，那么没办法。你这样子也无法推翻什么。你不是讲逻辑严密性吗？这就是你的逻辑？因为20码麻布不等于20磅，所以马克思的剩余价值就不成立了？
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YJDWII
2015-5-10 17:33:08
马克思幽灵战士 发表于 2015-5-10 17:27
我已经被你绕进去了。。。不回答又不行
清者自清，醒者自醒。被谁绕进去了？你连价值是多少/价格是多少都不能回答，还谈什么经济学？马克思不正是自认为别人回答不了12小时劳动的价值是多少这样的问题而否定别人的吗？这个问题对马克思如此重要对你却如此不重要？
我看你还是先读读资本论再来充数吧。
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YJDWII
2015-5-10 17:34:04
马克思幽灵战士 发表于 2015-5-10 17:30
2镑=20码麻布
===========
谁都知道，这只是马克思举例子，即使举措了，也不妨碍对理论本身的阐述。如果 ...
你看懂了再说
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xuguw
2015-5-10 17:56:02
YJDWII 发表于 2015-5-10 17:27
货币符号如何炼成
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2663807&from^^uid=3698065
把一 ...
是这儿吗？


C、一般价值形式


1件上衣=20码麻布
10磅茶叶=20码麻布
40磅咖啡=20码麻布
1夸特小麦=20码麻布
2盎斯金=20码麻布
1/2吨铁=20码麻布
x量商品A=20码麻布
其他商品=20码麻布


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xuguw
2015-5-10 18:20:58
YJDWII 发表于 2015-5-10 17:27
货币符号如何炼成
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2663807&from^^uid=3698065
把一 ...
资本论112？？？


什么意思？？？

这是怎样的指示呢
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xuguw
2015-5-10 18:22:54
YJDWII 发表于 2015-5-10 17:27
货币符号如何炼成
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2663807&from^^uid=3698065
把一 ...
把一份行情表上的价目倒过来读，就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。112
（把一份行情表上的价目倒过来读，我们试试看，20码麻布=2镑，倒过来读一下，2镑=20码麻布。妙！妙！妙！这就是社会地提供的，它来源于天然的社会属性。）




你是对商品——货币的发生过程，进行再颠倒？？


这就是您的“货币符号如何炼成”！！！的魔术
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xuguw
2015-5-10 18:35:18
攻击１.png

…………………………

攻击２.png
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xuguw
2015-5-10 18:38:52
YJDWII 发表于 2015-5-10 17:27
货币符号如何炼成
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2663807&from^^uid=3698065
把一 ...
你的“行情表上的价目倒过来读”，求得“货币符号如何炼成”

是这些地方吧？？


C、一般价值形式

1件上衣=20码麻布
10磅茶叶=20码麻布
40磅咖啡=20码麻布
1夸特小麦=20码麻布
2盎斯金=20码麻布
1/2吨铁=20码麻布
x量商品A=20码麻布
其他商品=20码麻布



D、货币形式


20码麻布=2盎斯金
1件上衣=2盎斯金
10磅茶叶=2盎斯金
40磅咖啡=2盎斯金
1夸特小麦=2盎斯金
1/2吨铁=2盎斯金
x量商品A=2盎斯金


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xuguw
2015-5-10 18:44:10
YJDWII 发表于 2015-5-10 17:27
货币符号如何炼成
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2663807&from^^uid=3698065
把一 ...

驳---货币符号如何炼成　　１

如20码麻布=1件上衣，就已经提出了等价形式的谜让人们去解决。
如果没有这种本质上的等同性，就不能作为可通约的量而互相发生关系。（马氏魔术的妙处就在于，货币符号就不需要这种本质上的等同性。什么意思！！你说说看）
如果2盎斯金的铸币名称是2镑，那就是：
20码麻布=2镑。
由于这种社会过程，充当一般等价物就成为被分离出来的商品的特殊社会职能。这种商品就成为货币。
商品并不是由于有了货币才可以通约。恰恰相反。因为一切商品作为价值都是物化的人类劳动，它们本身就可以通约，所以它们能共同用一个特殊的商品来计量自己的价值，这样，这个特殊的商品就成为它们共同的价值尺度或货币。货币作为价值尺度，是商品内在的价值尺度即劳动时间的必然表现形式。

货币作为价值尺度是以计量商品内在的价值尺度即劳动时间来表现商品的价值和价值量的。如果货币自身没有劳动量，又怎么去和商品通约从而充当出商品的价值尺度？如果货币仅仅是个符号而没有约定自身的劳动量，那么，1元和100元又有什么区别呢？100元人民币与100美元、100英镑又有什么区别呢？（那有那么多如果，先后关系呢？？？）


为什么一步就练成“-货币符号”呢，历史上的证明呢！！！


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