驳“剩余价值理论为什么不成立？”

2015-5-10 18:51:49

YJDWII 发表于 2015-5-10 17:34
你看懂了再说

不是别人看懂再说，是你弄懂了再忽悠！！

“金银天然不是货币，但货币天然是金银。”

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2015-5-10 18:55:17

YJDWII 发表于 2015-5-10 12:53
奇了怪了。这都是你应该回答的，怎么来问我？
比如，这双袜子里凝结的劳动量是多少？为什么这双是几百元 ...

怎么总是颠倒看问题呢。

质——量，先后关系怎么总是看不到，一步就试图讲到量了呢？？？

没有产品的类的发展，没有商品的总体概念，哪有你说的“如果没有一元货币代表一定量的劳动时间这个前提，你凭什么知道它是多少元的？”这种神话？？？

当真是把经济学看成qi509说的童话神话故事了。

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2015-5-10 19:03:35

YJDWII 发表于 2015-5-10 17:23
你这是在讨论会计/是讨论成本核算

是在讨论会计/是讨论成本核算的历史根据和量的根据，它的如何来，为什么和是什么！！！

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2015-5-10 19:10:10

马克思幽灵战士发表于 2015-5-10 17:30
2镑=20码麻布
===========
谁都知道，这只是马克思举例子，即使举措了，也不妨碍对理论本身的阐述。如果 ...

2镑=20码麻布：

在这时候，
2镑还不是货币，而20码麻布则是它的“准货币”！！！！

这里是在讨论价值规律，这是以后讨论剩余价值的基础。

当然2镑=20码麻布，或者倒过来的20码麻布＝2镑的发展，并非一定导致剩余价值生产。

2镑=20码麻布——————20码麻布＝2镑

价值形式的发展！！！！！！！！！！！！！

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2015-5-10 19:15:31

xuguw 发表于 2015-5-10 18:22
把一份行情表上的价目倒过来读，就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。112
（ ...

资本论112页
马克思说，要知道货币的价值是多少？把一份行情表上的价目倒过来读，就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。你认为货币有价值吗？100元的价值是多少？货币的价值是怎么决定的？

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2015-5-10 19:19:52

xuguw 发表于 2015-5-10 18:50
别被忽悠大师忽悠了，

产品——商品——价值——价值形式发展——金银的货币形式

货币天然是金银是什么意思?
是说货币必然是金银吗？可货币早已不是金银了。
金银充当一般等价物的前提是它自身是劳动产品，具有劳动含量。贝壳充当货币没有普遍性。

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2015-5-10 20:26:26

YJDWII 发表于 2015-5-10 19:19
货币天然是金银是什么意思?
是说货币必然是金银吗？可货币早已不是金银了。
金银充当一般等价物的前提是 ...

这个问题得自然学派大师——黎明先生来作答。如果黎明不愿意，我再来回答

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2015-5-10 20:41:39

YJDWII 发表于 2015-5-10 19:19
货币天然是金银是什么意思?
是说货币必然是金银吗？可货币早已不是金银了。
金银充当一般等价物的前提是 ...

在你们门派的掌门人自然学派宗师没有回答前，先请教您一个问题，

什么是一般等价物？？？？？？？？？？？？？？

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2015-5-10 20:44:19

YJDWII 发表于 2015-5-10 17:33
清者自清，醒者自醒。被谁绕进去了？你连价值是多少/价格是多少都不能回答，还谈什么经济学？马克思不正是 ...

世纪谜题：“价值是多少/价格是多少”

求知堂发表于 2015-5-10 17:16
我试过了。qi50９根本就不敢跟我玩下去！

佩服！！不过，逃跑，还不代表qi509心服口服的。

鄙楼即曾经发生这样的事情　　　（参考探讨研究了解民科思维语言理论的热帖
“蓦然回首那人却在灯火阑珊处：马经之民科之路之魂之道之德”）

“为什么有剩余价值”？？”——————就是我的这个追问！试问谁人能回答？！

就是我的追问：世界谁人回答：

马克思的：W=c+v+m。这个商品公式到底是价值还是价格？

是价值是怎么个价值？

是价格是什么价格？

成本价还是批发价？

是代理价还是直销价？

是零售价还是处理价？

世界上谁能回答？

你搬出全世界所有经济学家谁给出了解释？

就是我的追问，世界上谁人能回答：

v与m两个数值的大小是怎么个有偿劳动和无偿劳动的比例？

你看能否破解呢？？

————卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭,看吧,在那镀金的天空中,飘满了……

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2015-5-10 20:45:19

xuguw 发表于 2015-5-10 20:41
在你们门派的掌门人自然学派宗师没有回答前，先请教您一个问题，

什么是一般等价物？？？？？？？？？ ...

一般等价就是砝码/尺子，就是具有同质性的计量基准。
看来你有高见，莫非又是抽象的概念吧。

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2015-5-10 20:46:17

YJDWII 发表于 2015-5-10 20:45
一般等价就是砝码/尺子，就是具有同质性的计量基准。
看来你有高见，莫非又是抽象的概念吧。

“一般等价就是砝码/尺子，就是具有同质性的计量基准。”

你说的是“一般等价”，那“物”呢！！！！！！！！！！！！！！！！！

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2015-5-10 20:48:51

xuguw 发表于 2015-5-10 20:44
世纪谜题：“价值是多少/价格是多少”
求知堂发表于 2015-5-10 17:16
我试过了。qi50９根 ...

这是玩假学问的思路，不足与语。
回答量是多少必须有计量对象和计量标准的。离开这两条，你就谈你的抽象价值吧。

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2015-5-10 20:50:33

xuguw 发表于 2015-5-10 20:46
“一般等价就是砝码/尺子，就是具有同质性的计量基准。”

你说的是“一般等价”，那“物”呢！！！！！ ...

砝码/尺子不是物？劳动不是（客观存在）物？
你不懂量是什么。

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2015-5-10 20:51:46

YJDWII 发表于 2015-5-10 20:48
这是玩假学问的思路，不足与语。
回答量是多少必须有计量对象和计量标准的。离开这两条，你就谈你的抽象 ...

计量对象和计量标准，正是您力图回避的“抽象价值”呢！！

什么是计量对象？？

什么是计量标准？？

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2015-5-10 20:54:25

YJDWII 发表于 2015-5-10 20:50
砝码/尺子不是物？劳动不是（客观存在）物？
你不懂量是什么。

真的忍不了，
《我忍不了》：①我上西单去旅游;②我后面画了几个圈圈诅咒他;③五环之歌;④打卤馕=披萨;⑤不到40;⑥我能忍!我那天靠这个挣了100多;⑦后来他一亮身份证，同志我是个人;⑧空姐，给我来个麻辣香锅，多放肉!⑨乌鸦站在煤堆上瞧得见别人黑瞧不见自己黑。
劳动是（客观存在）物？？？？？？？？？？？？？

你不懂量是什么呢！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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2015-5-10 20:56:26

xuguw 发表于 2015-5-10 20:51
计量对象和计量标准，正是您力图回避的“抽象价值”呢！！
...

没有抽象的量，量都是具体的。不玩了。

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2015-5-10 20:57:34

YJDWII 发表于 2015-5-10 20:50
砝码/尺子不是物？劳动不是（客观存在）物？
你不懂量是什么。

不妨再重申：

实在忍不了，

要么：①我上西单去旅游;②我后面画了几个圈圈诅咒他;③五环之歌;④打卤馕=披萨;⑤不到40;⑥我能忍!我那天靠这个挣了100多;⑦后来他一亮身份证，同志我是个人;⑧空姐，给我来个麻辣香锅，多放肉!⑨乌鸦站在煤堆上瞧得见别人黑瞧不见自己黑。

劳动是（客观存在）物？？？？？？？？？？？？？

你真的不懂量是什么！！！？？

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2015-5-10 20:58:13

YJDWII 发表于 2015-5-10 20:56
没有抽象的量，量都是具体的。不玩了。

量怎样是具体的，说说看！

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2015-5-10 21:08:20

驳---货币符号如何炼成　　２

商品在金上的价值表现——x量商品A=y量货币商品——是商品的货币形式或它的价格。现在，要用社会公认的形式表现铁的价值，只要有1吨铁=2盎斯金这样一个等式就够了。这个等式不需要再同其他商品的价值等式排成一个行列，因为金这个等价商品已经具有货币的性质。因此，现在商品的一般相对价值形式又具有商品最初的即简单的或个别的相对价值形式的样子。另一方面，扩大的相对价值表现，或相对价值表现的无限的系列，成为货币商品所特有的相对价值形式。而这个系列现在已经在商品价格中社会地提供了。

（商品的价格是社会地提供的，所以我们不需要知道这个价格是如何通约确定的。社会又是如何提供出来的呢？马克思会给你一个更精彩的答复。）

Y君忘记：

第三章
货币或商品流通

1、价值尺度

　　为了简单起见，我在本书各处都假定金是货币商品。

Y君带着忘记：
把一份行情表上的价目倒过来读，就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。112（该死的112）

Y君突发奇想！！

（把一份行情表上的价目倒过来读，我们试试看，20码麻布=2镑，倒过来读一下，2镑=20码麻布。妙！妙！妙！这就是社会地提供的，它来源于天然的社会属性。）

自然学派的徒子徒孙的想法啊！！太有才了。

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2015-5-10 21:32:47

自然学派掌门人怎样说，
————水贴
“
货币符号如何炼成”

摘抄

YJDWII 发表于 2013-10-7 20:56
神就神在它直接成为劳动的化身

任何有劳动价值的东西，都可以看作劳动的化身，何止是金银呢？

这些物，即金和银，一从地底下出来，就是一切人类劳动的直接化身。（神！唯物主义神！）
------------
这有什么神的，金银能自己蹦出来吗？要消耗大量的劳动来开矿，淘金，冶炼提纯！——金银本身就是有价值的，所以才能作为价值的尺度。

无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
经济学终极答案《政治经济学新解》下载
https://bbs.pinggu.org/
thread-157010

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dragon1458

2015-5-10 23:04:40

YJDWII 发表于 2015-5-10 19:15
资本论112页
马克思说，要知道货币的价值是多少？把一份行情表上的价目倒过来读，就可以看出货币的价值量 ...

《资本论》１１２页，马克思没这个意思啊！！！

您是要问：金属货币的价值是多少的问题吗？？

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2015-5-10 23:21:55

dragon1458 发表于 2015-5-10 23:04
《资本论》１１２页，马克思没这个意思啊！！！

您是要问：金属货币的价值是多少的问题吗？？

第三章
货币或商品流通

1、价值尺度

　　为了简单起见，我在本书各处都假定金是货币商品。
　　金的第一个职能是为商品世界提供表现价值的材料，或者说，是把商品价值表现为同名的量，使它们在质的方面相同，在量的方面可以比较。因此，金执行一般的价值尺度的职能，并且首先只是由于这个职能，金这个特殊的等价商品才成为货币。
　　商品并不是由于有了货币才可以通约。恰恰相反。因为一切商品作为价值都是物化的人类劳动，它们本身就可以通约，所以它们能共同用一个特殊的商品来计量自己的价值，这样，这个特殊的商品就成为它们共同的价值尺度或货币。货币作为价值尺度，是商品内在的价值尺度即劳动时间的必然表现形式。

112

　　商品在金上的价值表现——x量商品A=y量货币商品——是商品的货币形式或它的价格。现在，要用社会公认的形式表现铁的价值，只要有1吨铁=2盎斯金这样一个等式就够了。这个等式不需要再同其他商品的价值等式排成一个行列，因为金这个等价商品已经具有货币的性质。因此，现在商品的一般相对价值形式又具有商品最初的即简单的或个别的相对价值形式的样子。另一方面，扩大的相对价值表现，或相对价值表现的无限的系列，成为货币商品所特有的相对价值形式。而这个系列现在已经在商品价格中社会地提供了。把一份行情表上的价目倒过来读，就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。然而货币并没有价格。货币要参加其他商品的这个统一的相对价值形式，就必须把自己当作自己的等价物。
　　商品的价格或货币形式，同商品的所有价值形式一样，是一种与商品的可以捉摸的实在的物体形式不同的，因而只是观念的或想象的形式。铁、麻布、小麦等等的价值虽然看不见，但是存在于这些物的本身中；它们的价值通过它们同金相等，同金发生一种可以说只是在它们头脑中作祟的关系而表现出来。因此，商品监护人必须把自己的舌头塞进它们的脑袋里，或者给它们挂上一张纸条，以便向外界表明它们的价格。既然商品在金上的价值表现是观

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dragon1458

2015-5-10 23:29:32

YJDWII 发表于 2015-5-10 23:21
第三章
货币或商品流通1、价值尺度　　为了简单起见，我在本书各处都假定金是货币商品。
　　金的第一个 ...

不理解是不是了。

因此，商品监护人必须把自己的舌头塞进它们的脑袋里，或者给它们挂上一张纸条，以便向外界表明它们的价格。既然商品在金上的价值表现是观

113

念的，所以要表现商品的价值，也可以仅仅用想象的或观念的金。

商品——货币——商品，W————G————W

注意这一章的标题

第三章
货币或商品流通

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dragon1458

2015-5-10 23:36:03

YJDWII 发表于 2015-5-10 23:21
第三章
货币或商品流通1、价值尺度　　为了简单起见，我在本书各处都假定金是货币商品。
　　金的第一个 ...

你不懂《资本论》首篇的结构是不是？？先看看这个，

《资本论》商品章的逻辑解析

摘要：《资本论》首章的工作结构是对初版进行调整后所得，名称也是这时候马克思才加进去的。之所以如此，是为了进一步完结早已在《（政治经济学批判）导言》中承诺的分析。启示我们：第一，《资本论》辩证法规定乃是起步和酿成于“商品”中的；第二，马克思文本结构是开放的，就首章而言，所要完成的是“商品本身”的大写规定剖解，在指向性上，其始终与历史发展同步，即坚持商品精神现象学批判（马克思暂名为“拜物教批判”）工作进路：第三，商品辩证法是实践化的批判规定，是活的工作逻辑，旨在消除自足，坚持始终在生长运动现象中认识存在规定，把握存在的整体发展；第四，历史唯物主义是实践化的形成历程，它从历史中发掘社会存在（规定），统一历史存在和社会存在；最后，也是最为重要的一点，统一化研究对象和理论范畴用语，例如生产方式（历史形成起来的社会生产）——劳动一般，生产关系和交换关系（社会再生产）———价值（形式），使理论分析具有明确的可操作性。（剩余14257字）

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2015-5-11 00:03:36

YJDWII 发表于 2015-5-10 17:34
你看懂了再说

还要怎么看？难道不是吗？还真回答不上来啊。怎么办？这样子剩余价值不成立了？

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2015-5-11 00:04:36

YJDWII 发表于 2015-5-10 17:33
清者自清，醒者自醒。被谁绕进去了？你连价值是多少/价格是多少都不能回答，还谈什么经济学？马克思不正是 ...

有没有要求马克思主义经济学还必须知道原子弹造价多少啊？是不是必须这个也得知道，剩余价值才能成立啊？

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2015-5-11 00:05:30

YJDWII 发表于 2015-5-10 17:33
清者自清，醒者自醒。被谁绕进去了？你连价值是多少/价格是多少都不能回答，还谈什么经济学？马克思不正是 ...

读资本论不用你说。你自个儿敢跟我说，你读过资本论吗？资本论里面有告诉你，一定要知道袜子多少钱才能讨论剩余价值吗？否则就不能讨论吗？

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2015-5-11 00:09:35

我去，已经跑到讨论货币上去了，是不是离题万里了。

@YJDWII ，我不知道具体的某个商品价值，为什么剩余价值就不成立了？我不懂啊。求赐教啊。

你们不要离题万里，要讨论货币，应该另外开一个帖子。

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