回答qi509的追问

求知堂

2015-5-11 21:40:55

dragon1458 发表于 2015-5-11 17:41
https://bbs.pinggu.org/thread-2131347-1-1.html

我能点击进去 ……

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dragon1458

2015-5-11 21:45:22

求知堂发表于 2015-5-11 21:40
我能点击进去 ……

只能阅读，不能交流。

是这样的。我们的会计水平都不及qi５０９，得倚靠Rousseau。
应当倚靠Rousseau进行和qi509的交流，否则真的就无法回答问题了。那楼一旦长期锁起来，就无法有效利用了啊。版主们很懂得资源配置科学，为了阻止这种科学的发挥效力，就锁楼了吧。

这是怎样的民主讨论呢。

还有啊，我们的qi509神龙见首不见尾，倏忽见了，倏忽又闪人了，不知所踪啊

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求知堂

2015-5-11 21:52:02

dragon1458 发表于 2015-5-11 21:45
只能阅读，不能交流。

是这样的。我们的会计水平都不及qi５０９，得倚靠Rousseau。

还有啊，我们的qi509神龙见首不见尾，倏忽见了，倏忽又闪人了，不知所踪啊
---------------
被版主保护起来了！

您在回答qi509的追问的帖子被 ldjdkj 删除

违反论坛规定

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dragon1458

2015-5-11 21:54:08

求知堂发表于 2015-5-11 21:52
还有啊，我们的qi509神龙见首不见尾，倏忽见了，倏忽又闪人了，不知所踪啊
---------------
被版主保护 ...

幸亏楼主英明，及时把那个贴设为“精彩”，否则……

所谓的追查，其实是对“科学精神的追问”的一种彻明方式的“调查”！

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dragon1458

2015-5-11 21:58:55

求知堂发表于 2015-5-11 21:52
还有啊，我们的qi509神龙见首不见尾，倏忽见了，倏忽又闪人了，不知所踪啊
---------------
被版主保 ...

吾人经济学，英明裁断啊！有了这个小名片，统一的力量就大了，慢慢的，民科就会“你懂的”，呵呵。

关于对qi509的追查————对追问的调查，其实又是深入学习民科的一个过程，

qi509是论坛学术带头人啊。三鸟冠军，精卫，凤凰，乌鹊！

精卫——不遗余力反剩余价值，去剩余价值化的理论家！
乌鹊————各种应用经济学的小贩卖者！
凤凰————马云经济学的忠实捍卫者、缔造者和传播者！

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dragon1458

2015-5-11 22:05:24

各位看官，qi509的会计是启的会计学，且按下不表。说说启的马云经济学——qi509总是以熟读通读《资本论》自居，言必称“马克思曰”，告诉别人他最懂马克思《资本论》，又反对之，以其道谋杀其道，故曰“马”“云”。

轻松一下，插曲一个qi509在“保卫《资本论》：一并好书”的穷而不舍的追问

dragon1458 发表于 2015-4-8 22:43
帐在八卦
罗在帐篷
计算批判

一并回你吧：

1、何为“阶级”？

2、阶级如何划分？

3、阶级是如何产生的？

4、买卖如何消灭的？

5、何为自由？

6、社主义的规律是什么？

7、资产阶级的规律是如何灭亡的？

8、资本主义与社主义的规律有何不同？区别在哪儿？

9、你说的什么4+4=8等规律在资本主义与社主义有什么区别？

马克思能回答吗？世上谁能回答？！

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dragon1458

2015-5-11 22:07:36

你看看，“马云”很快来了

dragon1458 发表于 2015-4-9 14:29
资本价值，还是价格。资本的商品公式啊。

问你的就是这个公式到底是价值还是价格？你替马克思回答一下？

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dragon1458

2015-5-11 22:11:40

qi509这位假马云，如何读的《资本论》

dragon1458 发表于 2015-4-8 15:07
qi509 发表于 2013-6-12 17:04
如果这3先令如你说的是社会必要劳动。那加上其中金量所体现的劳动时间就 ...

回去看看《资本论》？

3先令不是社会必要劳动。3先令是工人生活资料所必须的劳动时间。

3先令的金量中同样体现着6小时的劳动时间。

请记住《资本论》里的三个时间：社会必要劳动时间、工人生活资料所必须的劳动时间、剩余劳动时间。弄清这三个时间，你就基本快读懂《资本论》了。

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dragon1458

2015-5-11 22:13:03

转自“保卫《资本论》：一本好书”1067楼

dragon1458 发表于 2015-4-8 15:43
海枯石烂。无边风景一时来。楼主目不暇给。

向您致敬，您应该深入研究：

不评论别人。

马克思的剩余价值在逻辑是荒谬的。按照马克思剩余价值的逻辑：

荒谬1、资本家应该大量雇佣工人这个可供剥削的对象。恰恰相反，资本家却在不断发明机器代替工人这个可供剥削的对象。

荒谬2、“不变资本”。马克思不敢论述产品的数量。

荒谬3、商业资本不产生剩余价值。

荒谬4、马克思只从一个工厂的一线工人得出的“剩余价值”，没有看到辅助工种的工资在产品生产中的价值含量。也就说：10磅棉纱的价值应包含着=纺纱工的3先令+维修工N先令+锅炉工的先令+班长、段长、车间主任、会计、运输、清洁、仓库保管、销售、售后、等等等等人的工资（劳动价值）。

荒谬5、可变资本本身就是荒谬的。如果真要有这个可变，那么这个“变”也是有+、—之别的。

荒谬6、超过社会总资本的哪个剩余价值会从天上掉下来吗？

荒谬7、工人的工资只是工人生活资料所必须的货币额吗？这个工资是几个人的？人类的生活资料的标准是什么？是多少？

荒谬8、有酬劳的与无酬劳动的比例喻示着工人生活资料的变动，这个变动又喻示着物价的变动；又喻示着数量的变动。喻示着工人的工资是不是生活资料所必须的工资。

荒谬9、采金工人在社会必要劳动时间内的劳动价值绝不等于其他其他行业的劳动价值。

荒谬........

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dragon1458

2015-5-11 22:15:09

转自“保卫《资本论》：一本好书”10５４楼

醒思木发表于 2015-4-8 14:13
别这刻薄，我对教师是敬重的，何况是研究生导师…
仁兄道行不浅啦！

clm0600是想引诱醒思木这样问：
“我跟你讨论的就是学术问题。

世界上没有一个资本家和企业是用马克思的“剩余价值”的理论来进行成本核算的。没有任何一个国家的会计学里有“剩余价值”理论的核算学。没有任何一个国家是用马克思的“剩余价值论”来进行经济核算的。

所以我们必须放弃马克思的经济理论来正视社会上一切各种经济现象。塌下心来，用良心去研究。否则误国误民。”

（qi509）
“不是我读。更不是我意淫。这都是马克思的原话。只是我仔细研究的结果。就如同我问你：按照马克思的剩余价值论，3先令=6小时生产10磅棉纱，另外的在剩余劳动时间里生产的10磅棉纱在成本核算的时候怎么算？是用3先令除以10磅呢还是用3先令除以20磅呢？还是用6先令除以20磅呢？

马克思时代工人的生活标准是多少？

3先令的生活所必须的6小时是怎么来的？

3先令=6小时。1先令=2小时。

如果工人通过罢工，工作时间由12小时缩短到10小时，工资从3先令增加到5先令。2小时乘以5先令=10小时。那么，资本家还有剩余吗？

纺织工的3先令体现的6小时可以把10棉花转换成10棉纱。这里算进去维修工的劳动时间（工资）了吗？算进去蒸汽机的锅炉工的劳动时间了吗？算进去管理人员的劳动时间了吗？算进去棉纱、棉花的搬运工的劳动时间了吗？算进去.......等等等等。

不是我可以怎么读的问题。是马克思的《资本论》纯粹是意淫的产物。
”龙行天下，保卫《资本论》！

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求知堂

2015-5-11 22:20:11

xuguw 发表于 2015-5-11 21:38
向楼主和网友报告，原５４楼已经版主非法删去了。
现根据楼主的资料补充说明一下，以飨阅读！
回帖推荐

43楼被版主屏蔽了！可惜呀，被我看成很就价值的帖子！

原帖索引>>>
dragon1458 发表于 2015-5-11 17:44
在那里，qi509有不错的提问呢

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dragon1458

2015-5-11 22:21:28

我们来表表“启的会计学”

xuguw 发表于 2015-4-6 14:52
剩余、剩余劳动，剩余价值，您都是否认的。只是从收入和成本的差额＝利润，出发。仿佛人类已有以来，就开 ...

成本=人工费用+其他所有费用。

价格=成本+投资期望获得的货币额。

利润=交换后，实际获得的货币额—成本。

记住：会计学是经济核算的一种方法、手段。是经济学内的一个学科。任何经济学理论都离不开会计学的理念。

请你记住：无论你怎么论证：工人的工资绝不是半日的劳动时间。无论你怎么论证：工人的工资也不会在生产黄金的工人那里体现的是同样的劳动时间。无论你怎么论证：货币与时间这个计量单位的换算也不会论证出来。
不妨看看我的这篇文章：批判《资本论》之“剩余价值” - 马克思主义经济学 - 人大经济论坛
https://bbs.pinggu.org/thread-2200695-1-1.html

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dragon1458

2015-5-11 22:22:56

qi509的麻将经济学

xuguw 发表于 2015-4-6 14:23
全社会的+p、—p合起来，等于0，这个事情，您怎样解释？？

思考一下：挂钱打麻将

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求知堂

2015-5-11 22:32:45

给qi509
https://bbs.pinggu.org/thread-1501052-1-1.html

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dragon1458

2015-5-11 22:35:27

转自“保卫《资本论》：一本好书”333等楼——百分百的马云经济学家

xuguw 发表于 2015-3-24 12:09
愚钝，还是有些不明白，还要你费心说明，什么是生活资料的“剩余”，难道是吃不完了，多出来的吗。

打开《资本论》：

“劳动力的价值可以归结为一定量生活资料的价值。因此，它也随着这些生活资料的价值即生产这些生活资料所需要的劳动时间量的改变而改变。一部分生活资料，如食品、燃料等等，每天都有新的消耗，因而每天都必须有新的补充。另一些生活资料，如衣服、家具等等，可以使用较长的时期，因而只是经过较长的时期才需要补充。有些商品要每天购买或支付，有些商品要每星期购买或支付，还有些商品要每季度购买或支付，如此等等。但不管这些支出的总和在例如一年当中怎样分配，都必须由每天的平均收入来担负。假如生产劳动力每天所需要的商品量＝A，每星期所需要的商品量＝B，每季度所需要的商品量＝C，其他等等，那末这些商品每天的平均需要量＝（365A＋52B＋4C＋其他等等）/365。假定平均每天所需要的这个商品量包含6小时社会劳动，那末每天物化在劳动力中的就是半天的社会平均劳动，或者说，每天生产劳动力所需要的是，假定平均每天所需要的这个商品量包含6小时社会劳动，那末每天物化在劳动力中的就是半天的社会平均劳动，或者说，每天生产劳动力所需要的是半个工作日。”P163。

明白了吗？

xuguw 发表于 2015-3-24 12:04
在劳动力出卖时，曾假定它的日价值=3先令，在3先令中体现了6个劳动小时，而这也就是生产出工人每天平均的 ...

如果我不引文摘抄，你怎么回答不上来！？就不知摘抄引用呢？

xuguw 发表于 2015-3-24 12:06
跪求！！

好！

打开《资本论》第六章《不变资本与可变资本》一章，P196。马克思是这样论述的：

“劳动者并不是在同一时间内作两次劳动，一次有他的劳动把价值加到棉花中去，一次保存生产资料的旧价值，也就是把棉花（他所加工的东西）和纱锭（他用来加工的定性）的价值转移到产品棉纱中去。正是由于有新的价值加入，所以他把旧的价值保存了。他在同一时间内只作了一次劳动。但是，因为劳动对象中新价值的加入和产品中旧价值的保存，是劳动者在同一时间内引起的两种完全不同的结果。所以很明白，结果的这种二重性，只能由劳动的本身的二重性来说明，在同一时间内，就一种属性说，它创造了价值，就别一种属性说，它保存了或转移了价值。”

懂了吗？

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dragon1458

2015-5-11 22:37:19

dragon1458 发表于 2015-3-24 13:18
懂了。谢谢！

不客气。qi509

[tr][/tr]

我认为，qi509确实值得点赞！
其一：对马克思的理论孜孜不倦，热烈追求。
其二，可能是日久尘封的缘故，深处有叛清，可以包容。
其三，愿意读原本，挖掘“创新的”思想。
再其次，实话实说。
最后，有相当高的理论造诣。xuguw

xuguw 发表于 2015-3-24 13:34
我认为，qi509确实值得点赞！
其一：对马克思的理论孜孜不倦，热烈追求。
其二，可能是日久尘封的缘故，深 ...

过奖了。互相学习切磋。只要是真心做学问的人都不会胡搅蛮缠死不认账的。

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求知堂

2015-5-11 22:44:06

求知堂发表于 2015-5-11 22:32
给qi509
https://bbs.pinggu.org/thread-1501052-1-1.html

困扰qi509的问题会困然马克思本人吗？
https://bbs.pinggu.org/thread-1500758-1-1.html
利润、工资和价格的一般关系
……

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xuguw

2015-5-11 23:07:19

求知堂发表于 2015-5-11 22:32
给qi509
https://bbs.pinggu.org/thread-1501052-1-1.html

qi509和某教授的“交流”————如此学术

qi509.docx
大小:(33.12 KB)

马上下载

某教授
前两年人大经济论坛找做了“在线访谈”，也是碰到几个胡搅蛮缠的家伙。捣乱的好像也有那个“qi509”：

https://bbs.pinggu.org/thread-2471846-1-1.html

https://bbs.pinggu.org/thread-2471846-13-1.html

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xuguw

2015-5-11 23:08:58

求知堂发表于 2015-5-11 22:20
43楼被版主屏蔽了！可惜呀，被我看成很就价值的帖子！

原帖索引>>>

这位胡搅蛮缠的“qi509”：最新的行动

“，是以劳动不是雇佣劳动，生产资料不是资本，生产资料是产品通过调拨而不是商品通过市场交换的，这些事实为根据的。我所说的这些事实鲁山老泉先生能否定得了吗？既然否定不了，那么就不能武断地说我“不顾事实”！”——————

1、什么是：雇佣劳动与非雇佣劳动？

2、调拨是不是也是交换的一种方式？

3、调拨了，工矿企业就不做核算了？

4、调拨了，人民是不是还用货币去购买商品？

5、调拨了是不是就没有货币了？

还什么否定不了！楼主回答一下？

qi509 发表于 2015-4-24 14:13
“，是以劳动不是雇佣劳动，生产资料不是资本，生产资料是产品通过调拨而不是商品通过市场交换的，这些事实 ...

又到这来添堵了！！

速去自首，接受堂主审查思想！

回答qi509的追问求知堂堂主一号通缉令！！！

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xuguw

2015-5-11 23:10:04

求知堂发表于 2015-5-11 22:32
给qi509
https://bbs.pinggu.org/thread-1501052-1-1.html

xuguw 发表于 2015-5-14 15:43
就在这里吧，你提问，我回答！！如何。

你在别人的帖子里胡搅干什么？

说你是文痞流氓一点都没说错！

捣乱的好像也总是这个“qi509”：

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xuguw

2015-5-11 23:15:34

求知堂发表于 2015-5-11 22:20
43楼被版主屏蔽了！可惜呀，被我看成很就价值的帖子！

原帖索引>>>

厦门大学经济学院杨继国（马克思经济学和企业理论研究）6月12日在线访谈

https://bbs.pinggu.org/thread-2471846-1-1.html

论坛›经济学人二区›高级会员区›学者专栏›

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xuguw

2015-5-11 23:18:32

求知堂发表于 2015-5-11 22:32
给qi509
https://bbs.pinggu.org/thread-1501052-1-1.html

jxiao　　　发表于 2012-6-18 06:41:29
[学科前沿] 给qi509

这位楼主说，

qi509在几个帖子中反复提问：马克思的“3先令的金量中体现着6小时劳动时间”是怎么来的？并且认为这是马克思理论的核心的核心。如果回答不了这个问题，马克思的剩余价值理论就破产了。

https://bbs.pinggu.org/thread-1501052-1-1.html

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dragon1458

2015-5-11 23:25:44

求知堂发表于 2015-5-11 22:44
困扰qi509的问题会困然马克思本人吗？
https://bbs.pinggu.org/thread-1500758-1-1.html
利润、工资和 ...

qi509在那楼骄傲地说道：

yiweiluoye 发表于 2012-6-18 05:24
你走不出价值、i剩余价值以及剩余价值特殊形式的套并不意味这马克思就走不出。你的小聪明永远无法匹敌马克思 ...

不管是谁，光说不管用得拿出东西来。你发动你所有马经界的人都来解释。告诉你：不是深入研究是找不出这个心核的。找出这个心核我是第一人。

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Ligzdnzhu

2015-5-11 23:40:21

dragon1458 发表于 2015-5-11 23:25
qi509在那楼骄傲地说道：
yiweiluoye 发表于 2 ...

伟大的“我是第一人”！！

尽給人家教授捣乱吧

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Ligzdnzhu

2015-5-11 23:42:00

xuguw 发表于 2015-5-11 14:49
**** 该帖被屏蔽 ****

不知小ｌ版主为何如此？

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求知堂

2015-5-12 00:33:28

dragon1458 发表于 2015-5-11 21:58
吾人经济学，英明裁断啊！有了这个小名片，统一的力量就大了，慢慢的，民科就会“你懂的”，呵呵。
...

吾人经济学
依这下看来，天下人本无穷富之分，人人生而平等。此之 ...
订阅 0, 评论 2
求知堂创建, 最后更新 2015-5-12 00:10
最新主题有经济学宗师吗

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求知堂

2015-5-12 02:05:37

求知堂发表于 2015-5-12 00:33
吾人经济学
依这下看来，天下人本无穷富之分，人人生而平等。此之 ...
订阅 0, 评论 2

万物皆变，吾人亦当以变应之。

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dragon1458

2015-5-12 08:07:22

求知堂发表于 2015-5-12 02:05
万物皆变，吾人亦当以变应之。

可是我们的小贩马甲经济学家，是不变应万变，恪守从不承认穷富之分之道之德，搞反复嘚瑟经济学啊！

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dragon1458

2015-5-12 08:11:37

在面对“市场经济的两条道路”的盘查时，小贩漏出小儂原形，毕露出阿Q嘴脸。念念有词云：

mayongjun021 发表于 2015-5-11 12:44
”市场经济“这个词，1980年以前在国外没有出现过？

你学过经济学史吗？

我什么都不懂！

闲话少说！你给我查？

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Ligzdnzhu

2015-5-12 08:30:37

qi509的成本理论

————来自某记者，得瑟一族，在“再谈劳动价值论与剩余价值剥削逻辑及资本主义的货币供应 ”楼对小贩的采访

qi509 发表于 2015-4-15 10:49
“折旧和成本，如果经济学不需要，那么经济学就是愚人学，因为这些才是涉及资本主义实际的。”————— ...

认真看了半天，没弄明白你们争些什么

楼主说的似乎很有道理，但没有看懂他的逻辑，即您说的推理方式？

您能否为我概括一下、梳理几点，帮助我弄明白，好帮助尽快学习完毕。

拜谢呐！

Ligzdnzhu 发表于 2015-5-5 23:09
认真看了半天，没弄明白你们争些什么

楼主说的似乎很有道理，但没有看懂他的逻辑，即您说的推理方式？ ...

在马克思那里没有成本是因为马克思将成本分为：可变资本与不变资本。

当遭到人们的普遍质疑后才在第三卷急忙将成本的概念端了出来。并不厌其烦的告诉人们剩余价值是可以转化成利润的。其结果还是无法转化。

qi509 发表于 2015-5-5 23:24
在马克思那里没有成本是因为马克思将成本分为：可变资本与不变资本。

当遭到人们的普遍质疑后才在第三 ...

那么什么是真正意义的成本？

Ligzdnzhu 发表于 2015-5-6 13:40
那么什么是真正意义的成本？

你把马克思的相加就是。

qi509 发表于 2015-5-6 13:44
你把马克思的相加就是。

您说，马克思没有成本概念啊，把什么相加呢？？？

Ligzdnzhu 发表于 2015-5-6 14:02
您说，马克思没有成本概念啊，把什么相加呢？？？

140楼。

qi509 发表于 2015-5-6 14:28
140楼。

在马克思那里没有成本是因为马克思将成本分为：可变资本与不变资本。

当遭到人们的普遍质疑后才在第三卷急忙将成本的概念端了出来。并不厌其烦的告诉人们剩余价值是可以转化成利润的。其结果还是无法转化。

————就是没看懂您这话的意思

Ligzdnzhu 发表于 2015-5-6 14:32
在马克思那里没有成本是因为马克思将成本分为：可变资本与不变资本。

当遭到人们的普遍质疑后才在第三 ...

你就读读《资本论》吧。

qi509 发表于 2015-5-6 14:38
你就读读《资本论》吧。

这和读书没有关系，马克思要么有成本概念，要么没有，大师，您不能玩弄我的智商啊

Ligzdnzhu 发表于 2015-5-6 14:40
这和读书没有关系，马克思要么有成本概念，要么没有，大师，您不能玩弄我的智商啊

如果你没读过《资本论》，那么给你讲你也不清楚。

qi509 发表于 2015-5-6 14:58
如果你没读过《资本论》，那么给你讲你也不清楚。

为什么要读《资本论》？？？

Ligzdnzhu 发表于 2015-5-6 14:59
为什么要读《资本论》？？？

你问的问题都在《资本论》里。读完了自然就知道了。

精忠岳飞发表于 2015-5-6 16:21
《资本论》中的成本与新古典理论中的成本不一样。新古典理论中的成本是各种要素消耗。

而资本论揭示的 ...

您说的很深刻！

马克思为什么用“成本价格”这样的术语？？讨教

qi509 发表于 2015-5-6 15:08
你问的问题都在《资本论》里。读完了自然就知道了。

那您好像对“保卫《资本论》”很是不以为然，为什么，是因为认真读后，觉得它错了，还是觉得它错了，所以必须去读，证实是错吗？？

Ligzdnzhu 发表于 2015-5-6 17:55
那您好像对“保卫《资本论》”很是不以为然，为什么，是因为认真读后，觉得它错了，还是觉得它错了，所以 ...

很对。不过就是惊醒世人罢了。

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