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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-11 11:15:47
lwzxy 发表于 2015-5-11 11:13
根据拿不出半点,静瞎扯淡。
又回来了,如果我拿出证据,你当众吃屎吗?
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2015-5-11 11:19:45
clm0600 发表于 2015-5-11 11:15
又回来了,如果我拿出证据,你当众吃屎吗?
你还真是个吃*的料,说出的也全是P话。呵呵
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2015-5-11 11:22:20
建议你把帖子名字改成“clm0600的见解供大家参考”,就用不着以*充饥了。哈哈
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2015-5-11 11:34:50
lwzxy 发表于 2015-5-11 11:22
建议你把帖子名字改成“clm0600的见解供大家参考”,就用不着以*充饥了。哈哈
你那么喜欢吃,还是留着自己吃吧。

马歇尔的观点,我怎么能说成是我的呢?你是不是经常干这种事儿?
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2015-5-11 11:52:48
clm0600 发表于 2015-5-11 11:34
你那么喜欢吃,还是留着自己吃吧。

马歇尔的观点,我怎么能说成是我的呢?你是不是经常干这种事儿?
又YY了。看来你是死也拿不出根据来哈。其实也不奇怪,你经常干这种事。说话不负责任,强奸马意,挂羊头、卖狗肉,兜售你那点LJ私货。而你主贴中的观点,无非是:把马歇尔拉到马克思家去,这真是一绝。让你拿出根据,你又死也拿不出。

事情其实很简单。你主贴的观点,如果不是马歇尔的,就勇于承认。如果不承认,就拿出根据。当然,你肯定会选第三种选择,那就是不断狡辩,转移视线,顾左右而言它。这点把戏,大家都看得清楚罢。
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2015-5-11 12:05:28
clm0600 发表于 2015-5-11 08:46
认可资本家应该得到回报,如果还否认资本家的“劳动”,显然就意味着否认了所谓“劳动”对应所有回报,那 ...
1、基础概念相同,才有讨论的基础,确实是这样。
    但是马氏理论就是因为在很多概念上另立定义,才导致错误。

2、狭隘的劳动定义是马克思重新定义的,李嘉图的文章中并未体现出狭隘的劳动定义。
    正如机器的劳动性,如果按照李嘉图的核心思想“商品的价值……取决于其生产所必需的相对劳动量”,是必然要认可机器生产的产品所包含的劳动量的,这也意味着没有理由否认机器的劳动。


需要强调的是,社会科学是在不断发展的过程中的,任何人的话都没有理由单纯因为其地位的关系而被永远奉为真理,我们所要追求的应该是如何能够更好的解释现象,并有所增益,而不是不断的引经据典。
      就比如自动机器生产的产品,我们显然没有理由否定其市场价格的存在,那么有什么理由因为生命啊、身体啊,或是符不符合谁说过的问题而被否定呢?
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2015-5-11 12:10:46
lwzxy 发表于 2015-5-11 11:52
又YY了。看来你是死也拿不出根据来哈。其实也不奇怪,你经常干这种事。说话不负责任,强奸马意,挂羊头、 ...
又YY了。看来你是死也拿不出根据来哈。其实也不奇怪,你经常干这种事。说话不负责任,强奸马意,挂羊头、卖狗肉,兜售你那点LJ私货。而你主贴中的观点,无非是:把马歇尔拉到马克思家去,这真是一绝。让你拿出根据,你又死也拿不出。
-----------
关于拿证据的事情我已经解释清楚了,任何人只要提出合理要求,不说屁话,我都会给他看证据。

而你这个“把马歇尔拉马克思家去”,这纯属无知啊,马歇尔有这个观点就是支持马克思吗?马歇尔就是反对马克思的那个前提。

事情其实很简单。你主贴的观点,如果不是马歇尔的,就勇于承认。如果不承认,就拿出根据。当然,你肯定会选第三种选择,那就是不断狡辩,转移视线,顾左右而言它。这点把戏,大家都看得清楚罢。
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又来代表大家了,大家都看的清楚,你在这里大放厥词,却不敢负责任,一较真就怂了。
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2015-5-11 12:17:53
clm0600 发表于 2015-5-11 12:10
又YY了。看来你是死也拿不出根据来哈。其实也不奇怪,你经常干这种事。说话不负责任,强奸马意,挂羊头、 ...
真能扯淡。
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2015-5-11 12:20:05
烟雨红尘 发表于 2015-5-11 12:05
1、基础概念相同,才有讨论的基础,确实是这样。
    但是马氏理论就是因为在很多概念上另立定义,才导致 ...
1、基础概念相同,才有讨论的基础,确实是这样。
    但是马氏理论就是因为在很多概念上另立定义,才导致错误。
-----------
马克思没有另外定义劳动这个基础概念。

2、狭隘的劳动定义是马克思重新定义的,李嘉图的文章中并未体现出狭隘的劳动定义。
    正如机器的劳动性,如果按照李嘉图的核心思想“商品的价值……取决于其生产所必需的相对劳动量”,是必然要认可机器生产的产品所包含的劳动量的,这也意味着没有理由否认机器的劳动。
-----------
机器生产的产品当然包含劳动量,马克思也认可呀。
机器是劳动产物,包含劳动价值,它可以把自身价值转移到产品里去。
但这不是机器的劳动。

需要强调的是,社会科学是在不断发展的过程中的,任何人的话都没有理由单纯因为其地位的关系而被永远奉为真理,我们所要追求的应该是如何能够更好的解释现象,并有所增益,而不是不断的引经据典。
----------
再次强调,概念无所谓对错,无所谓真理不真理。篡改概念也无益于更好地解释现象。

      就比如自动机器生产的产品,我们显然没有理由否定其市场价格的存在,那么有什么理由因为生命啊、身体啊,或是符不符合谁说过的问题而被否定呢?
---------------
谁也没有否认自动机器生产的产品有价格,不但有价格,还有价值。
但这不能推出机器能劳动。
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2015-5-11 12:27:21
lwzxy 发表于 2015-5-11 12:17
真能扯淡。
无知!难道你认为马歇尔认可“产品只是劳动的产品”这个前提?
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2015-5-11 13:11:40
clm0600 发表于 2015-5-11 12:20
1、基础概念相同,才有讨论的基础,确实是这样。
    但是马氏理论就是因为在很多概念上另立定义,才导致 ...
马克思没有另外定义劳动这个基础概念。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
马克思理论的基础之一就是确认什么是劳动和什么不是劳动,而在之前对于资本家的劳动是没有什么明确的否定意见的!————当然,你坚持这样不是定义我也没办法。

机器生产的产品当然包含劳动量,马克思也认可呀。
机器是劳动产物,包含劳动价值,它可以把自身价值转移到产品里去。
但这不是机器的劳动。
————————————————————————————————
事实上马克思是没有面对这个问题的概念,如果承认机器的产品包含的劳动量,就变成了资本家拿走的到底是机器的还是工人的问题了。

谁也没有否认自动机器生产的产品有价格,不但有价格,还有价值。
但这不能推出机器能劳动。
——————————————————————————————————————
好吧,建议回头看看你的主贴:你在试图证明产品不是劳动的产物?
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2015-5-11 13:26:14
烟雨红尘 发表于 2015-5-11 13:11
马克思没有另外定义劳动这个基础概念。
------------------------------------------------------------ ...
马克思理论的基础之一就是确认什么是劳动和什么不是劳动,
----------------------
无语了,只要有劳动的概念,就自然有了“什么是劳动”和“什么不是劳动”,除非你认为马克思之前没有劳动概念。

而在之前对于资本家的劳动是没有什么明确的否定意见的!————当然,你坚持这样不是定义我也没办法。
----------
劳动产物不再全部属于劳动者,在大部分情况下,劳动者都必须与雇佣他的资本所有者共分其产物。”
显然,资本所有者不在劳动者范围之内。
知道这是谁说的吗?是马克思之前的最著名的经济学家。

事实上马克思是没有面对这个问题的概念,如果承认机器的产品包含的劳动量,就变成了资本家拿走的到底是机器的还是工人的问题了。
------------
当然有,不变资本——C。

好吧,建议回头看看你的主贴:你在试图证明产品不是劳动的产物?
---------
我没有啊。
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2015-5-11 13:41:03
clm0600 发表于 2015-5-11 12:27
无知!难道你认为马歇尔认可“产品只是劳动的产品”这个前提?
无知!这个问题还用问?否则反对什么?你还真能颠倒黑白。问题倒在于,你从哪弄到的马歇尔说“产品只是劳动的产品”这个前提?拿出证据!
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2015-5-11 13:50:58
lwzxy 发表于 2015-5-11 13:41
无知!这个问题还用问?否则反对什么?你还真能颠倒黑白。问题倒在于,你从哪弄到的马歇尔说“产品只是劳 ...
无知!这个问题还用问?否则反对什么?你还真能颠倒黑白。
-----------
恕我看不懂,请你表明你的观点:你认为马歇尔是否认可“产品只是劳动的产品”这个前提?

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2015-5-11 13:59:53
clm0600 发表于 2015-5-11 13:50
无知!这个问题还用问?否则反对什么?你还真能颠倒黑白。
-----------
恕我看不懂,请你表明你的观点: ...
你终于变正常了。你说马歇尔的见解如下:

“如果你承认产品都只是劳动的产物,那么无情的逻辑就必然支持马克思的观点:资本家剥削了劳动者。
前提和结论之间的必然性一目了然,几乎无需论证。

所以,你要反对马克思的剥削论,唯一的方法是证明:产品不是劳动的产物,或不仅仅是劳动的产物。”

同时,你又说:

“马歇尔上述观点就在《经济学原理》之中,这是个多次再版的教科书,而这段话一直存在,这说明他一直持这个观点,很长时间内,也没有人能驳倒他这个观点。”

你先说一下,不论我怎么看,马歇尔认不认同你所谓的“产品是劳动的产品”这个前提?
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2015-5-11 14:09:12
lwzxy 发表于 2015-5-11 13:59
你终于变正常了。你说马歇尔的见解如下:

“如果你承认产品都只是劳动的产物,那么无情的逻辑就必然支 ...
从我的主贴内容,看不出马歇尔是否认同这个前提。
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2015-5-11 14:39:28
lwzxy 发表于 2015-5-11 13:59
你终于变正常了。你说马歇尔的见解如下:

“如果你承认产品都只是劳动的产物,那么无情的逻辑就必然支 ...
看不懂中国话就再回小学补习一下,别出来丢人现眼啊,哈哈。
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2015-5-11 14:53:09
clm0600 发表于 2015-5-11 14:09
从我的主贴内容,看不出马歇尔是否认同这个前提。
又在顾左右而言它。马歇尔认不认同你所谓的那个前提,是一个要么是要么否的问题。回答起来有什么困难的?

可你为什么不敢说?你倒是聪明,你知道,你一旦回答了这个问题,你就原形毕露了。那让我来替你回答。

1,如果上述问题是肯定答案,即马歇尔认为“产品都只是劳动的产物”,那么,很好,马歇尔和马克思成了一家了。这显然是荒谬的。你不可能找出根据。说你无根无据,你一点都不冤枉。

2,如果上述问题是否定答案,即马歇尔不认为“产品都只是劳动的产物”,那么,你所说的“马歇尔的见解”到底是什么意思呢?

实际上,你所谓“马歇尔的见解”应该是这样:

如果认为“产品都只是劳动的产物”这个前提,那么,马克思的剥削论就是对的。可惜,这个前提是错的。所以,马克思的剥削论并不成立。


然而,你有意断章取义、混淆试听,试图让网友误以为,马歇尔其实是也是认同马克思的观点的。对此还强调说“这说明他一直持这个观点,很长时间内,也没有人能驳倒他这个观点”。之所以如此做,你就是要挂羊头、卖狗肉,兜售你自己的“产品都只是劳动的产品,剥削是存在的”,以及利息的存在是不合理的,这些你一贯的谬论。

你之所以死都不敢拿出你的说话的根据来,给出出处,就是怕人识破你这诡计。请问,你还有什么好说的?
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2015-5-11 15:03:43
lwzxy 发表于 2015-5-11 14:53
又在顾左右而言它。马歇尔认不认同你所谓的那个前提,是一个要么是要么否的问题。回答起来有什么困难的? ...
真是*改不了吃*。
早就说你是秦桧的而后人了,早就看穿你的鬼把戏了。

我从来没有什么“试图让网友误以为,马歇尔其实是也是认同马克思的观点的。”
你哪只眼睛看见我表达了“马歇尔认为这个前提是对的”了?

说马歇尔一直持有“如果认为“产品都只是劳动的产物”这个前提,那么,马克思的剥削论就是对的。”这个观点,如何能够让一个小学语文及格的网友看出“马歇尔一直认可这个前提”的意思?

你自己有个吃*的理解能力,那是你应该去吃*,不要以为其他网友也跟你一样弱智!你翻翻这么多帖子,还有谁跟你一样对*有兴趣的?
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2015-5-11 15:05:07
clm0600 发表于 2015-5-11 15:03
真是*改不了吃*。
早就说你是秦桧的而后人了,早就看穿你的鬼把戏了。
被人拆穿了气急败坏了不是!哈哈哈
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2015-5-11 15:11:35
lwzxy 发表于 2015-5-11 15:05
被人拆穿了气急败坏了不是!哈哈哈
自己没有理解能力,就赶紧去小学补习吧,
你拆穿谁呀?你只是暴露了你的吃*本性!
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2015-5-11 15:16:15
clm0600 发表于 2015-5-11 15:11
自己没有理解能力,就赶紧去小学补习吧,
你拆穿谁呀?你只是暴露了你的吃*本性!
算了吧你,还嘴硬。你这么有本事,就把我138楼中的红字写到你主贴里面去,别在这忽悠人了。否则,就如你说的,回家吃*去。
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2015-5-11 15:24:43
clm0600 发表于 2015-5-11 13:26
马克思理论的基础之一就是确认什么是劳动和什么不是劳动,
----------------------
无语了,只要有劳动 ...
无语了,只要有劳动的概念,就自然有了“什么是劳动”和“什么不是劳动”,除非你认为马克思之前没有劳动概念。
——————————————————————
在马克思之前,大家都有模糊的概念,不管是工人还是资本家,都会承认他们的劳动————只有到马克思,突然就另立概念,否认了资本家的劳动。。。

“劳动产物不再全部属于劳动者,在大部分情况下,劳动者都必须与雇佣他的资本所有者共分其产物。”
显然,资本所有者不在劳动者范围之内。
知道这是谁说的吗?是马克思之前的最著名的经济学家。
——————————————————————————————————
亚里斯多德是几千年内最重要的的科学家,可是这无法证明伽利略是错的。。。
      理论是与时共进的,过去的再著名的人也可能犯错,而且不止一点,亚当斯密的观点,即使是马克思也不是完全接受,何况现在?


事实上马克思是没有面对这个问题的概念,如果承认机器的产品包含的劳动量,就变成了资本家拿走的到底是机器的还是工人的问题了。
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当然有,不变资本——C。
————————————————————————————————
不变资本是另一个笑话!
自动机械的使用前提是远超出机器采购价回报,比如50万元的机器要能够带来至少100万元的产品回报,何谈不变?————马克思没有工厂实践经验,他的闭门造车行为注定没法认识到机器的价值,在我们今天如果还用他的“不变资本”来看问题就无奈了。
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2015-5-11 15:30:45
lwzxy 发表于 2015-5-11 15:16
算了吧你,还嘴硬。你这么有本事,就把我138楼中的红字写到你主贴里面去,别在这忽悠人了。否则,就如你说 ...
你如果有本事,就给我来个推导过程。
“如果承认A,就必须承认B”,如何能推导出“承认了A和B”。
否则,你不吃*也不行!
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2015-5-11 16:10:15
恩恩,不错
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2015-5-12 06:09:49
“所以,你要反对马克思的剥削论,唯一的方法是证明:产品不是劳动的产物,或不仅仅是劳动的产物。”


庞巴维克早就指出马克思把产品规定为劳动产物是错误的。
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2015-5-12 10:49:42
hj58 发表于 2015-5-12 06:09
“所以,你要反对马克思的剥削论,唯一的方法是证明:产品不是劳动的产物,或不仅仅是劳动的产物。”
那么老庞认为产品不是劳动产物吗?他说产品是什么的产物?
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2015-5-12 11:30:40
clm0600 发表于 2015-5-12 10:49
那么老庞认为产品不是劳动产物吗?他说产品是什么的产物?
庞巴维克指出产品不只是劳动产品。
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2015-5-12 11:37:25
hj58 发表于 2015-5-12 11:30
庞巴维克指出产品不只是劳动产品。
除了劳动还有啥呢?
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2015-5-12 12:04:47
clm0600 发表于 2015-5-12 11:37
除了劳动还有啥呢?
自己去查。
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