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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2016-4-4 08:49:08
hengchao919 发表于 2015-5-15 20:33
我想可能许光伟所指的有价值的空气是洁净的对身体有益的(至少无害的)空气。之所以这么讲是因为缺少了洁净 ...
道,可道,非恒道:答《大道重出》
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2016-4-4 08:51:41
clm0600 发表于 2016-1-21 17:56
夏威夷的空气干净,你在哪里呼吸空气要钱吗?
谢谢,

保卫资本论的人为什么说空气有价格!!!
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2016-6-3 18:21:41
也许他们其实是反马的,啊哈哈,开个玩笑。
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2016-6-3 18:34:45
liupeng41765 发表于 2016-6-3 18:21
也许他们其实是反马的,啊哈哈,开个玩笑。
2016新启航:《资本论》研究好文推读百金奖
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2016-6-3 20:18:32
一种东西之所以被人生产出来之后成为人类的(价值)“财富”,不仅仅是因为它有效用,比如说空气;也不仅仅是它耗费了人类劳动,比如说一些人类原来自以为生产出来对自身有用实际却有害人类健康的废物,所以,能够成为(价值)“财富”的东西必须是对于人类有效用同时也需要人类自身付出劳动去维持有效用特性东西,当然,一般情况下之所以说空气还不具备为所有权性质的财富,是因为一般情况下这种东西在地球上还基本上能够不需要人类去真正意义上有目的的劳动就可以获得满足,在人类生理自律神经支配下肺部的一扩一收之间自然而然就把氧通过空气吸收入肺部进入血液之中并产生生理效应发挥氧气的使用价值。但是,因为人类对于空(主要是氧)气的需求程度非常重要,大脑缺氧几分钟就可能要了生命,空气、水、营养食物是不可缺少的三大要素,而人类生命对于空气的依赖性最为急切; 所以,一旦地球上的某些地区之间出现能够维持生命的空气的质量差别太过于明显而威胁到生命时,那么,人类群体在地区之间出现获取这一种资源的(价值)“财富”斗争就就会不可避免,甚至于比任何其它资源还要激烈!当然,目前还未有出现这种情况,也就只有作为医用给肺活量较少的病人或潜水探险深入矿井等缺氧地区而使用之外就是上太空需要,但这些都占量极少,还不值得人们为此些用途而争夺或劳师动众生产,但如果因为人类盲目开发破坏自然生态导致环境污染的话,不排除会出现这种情况,一旦这情况发生如此具有生理使用价值或效用的东西就必然要人类社会为它付出代价。
这就是说空气原来作为一种本来没有(价值)财富的东西,现在却因为它的稀缺性或者人类社会对于产生了明显的强烈需求,而变得成为了一种要用时间和劳动力以及工具的生产(人力以及枪支炮弹等武力)来保护具有所有权性质的(价值)财富的东西!从此,生活在空气稀薄地区的人们再想要进入那些空气相对富足的地区,就可能被收取一定的费用!而这个费用的价格肯定是按照维护它或者占用这一地区资源所需要耗费的人类劳动力以及时间和生产资料甚至更多的代价来作为价值评估的!
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2016-6-3 22:01:47
空气有价值这不是明摆着吗,问题是你分辩不出价值与价格的关系,论坛中很多人根本就不知价值是什么,劳动是什么,不懂人为何要睡觉,为何要吃饭
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2016-6-3 22:54:28
ruiew 发表于 2016-6-3 22:01
空气有价值这不是明摆着吗,问题是你分辩不出价值与价格的关系,论坛中很多人根本就不知价值是什么,劳动是 ...
明摆在哪儿呢?你出现幻觉了。
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2016-6-3 23:01:32
clm0600 发表于 2016-6-3 22:54
明摆在哪儿呢?你出现幻觉了。
那你不要呼吸,你知道价值是什么吗,价值不是形,价值是规律
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2016-6-4 08:27:17
ruiew 发表于 2016-6-3 23:01
那你不要呼吸,你知道价值是什么吗,价值不是形,价值是规律
空气有没有价值,跟我呼吸不呼吸没关系。
我要呼吸,最多说明空气有使用价值。

就算根据效用价值论,空气数量太多,其边际效用也是零了,所以价值也是零。
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2016-6-4 10:32:16
clm0600 发表于 2016-6-4 08:27
空气有没有价值,跟我呼吸不呼吸没关系。
我要呼吸,最多说明空气有使用价值。

使用价值不是价值之一?你知道你在说什么吗?你混乱的价值观,犹如稚童一般
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2016-6-4 14:04:17
ruiew 发表于 2016-6-4 10:32
使用价值不是价值之一?你知道你在说什么吗?你混乱的价值观,犹如稚童一般
使用价值不是价值之一。

马克思的理论里,价值就是抽象劳动凝结物,是劳动时间。
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2016-6-4 19:10:26
clm0600 发表于 2016-6-4 14:04
使用价值不是价值之一。

马克思的理论里,价值就是抽象劳动凝结物,是劳动时间。
我是自然经济学派,不是马派,你是简单派
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2016-6-4 19:35:30
ruiew 发表于 2016-6-4 19:10
我是自然经济学派,不是马派,你是简单派
请你看看题目,我在说“保卫资本论的人居然说空气有价值”。

另外,我是自然学派掌门,不是简单派。
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2016-6-6 22:49:55
都在扯淡。
许光伟根本分不清丰裕和稀缺。
陈黎明分不清占有和垄断的区别。
许在经济学上根本就没有入门,没啥可以说的。
陈黎明自以为很聪明,气愤愤地大骂“占有和垄断”,其实,他自己不知道,垄断只是占有的一种特殊形态,却把这两者并列,闹大笑话。再者,陈黎明把占有与抢劫等同,更是不入流了。
那个效用价值论派I网友,质疑陈黎明,用潜水者的例子责难,其实,很容易破解。但陈黎明的解释却令人笑掉大牙。
I网友说,潜水者需要空气,否则就会死掉,因此要向他人买空气,以证明效用价值论还是对的。
陈黎明却这样解释,说卖给潜水者空气的人,“占有和垄断”了空气,所以他可以对对方卖高价,这是答非所问。
首先,潜水者自己无力为自己提供空气,需要岸上的人为他把空气泵进通气管道,这才是交易的关键,同“占有和垄断”没有任何关系。如果非要说占有,那么,岸上“卖空气”的人,只是占有自己的劳动力罢了,说潜水者向卖空气的或占有空气的人付钱,不过是对提供潜水者空气的劳务提供者付钱的唯物主义说法而已。
再者,许多人都能为潜水者提供空气和只有一个人能为潜水者提供空气,按照唯物主义的说法,都是占有空气的意思。占有怎么同垄断并列了呢?竞争性占有和独占,都是占有。把占有同垄断并列,就像说“动物和犀牛”一样可笑。
再者,这个例子里,说很多人分别占有空气和一个人垄断占有空气,实质是指向潜水者提供空气的劳务是竞争性的或垄断性的。垄断性无非两种情形造成,一种是无奈的,比如潜水者下水时,找不到第二个人为他提供服务,这时,他必须忍受对方提出的高价,因为,不论他怎么抱怨,都是无用的,这是客观形势造成的;另一种才是可以谴责的、可以改变的,某人以黑恶手段把所有竞争者赶走,从而垄断了给潜水者提供服务的行业,在前法治社会里,可以通过抗争,在法治社会里,可以通过反垄断程序,问题在一定程度上缓解。
陈黎明怎么理解这事?他把一切占有的情形,都诬陷为垄断,大搞双重标准。 别人占有货币并放贷获得利息,就是垄断,就是剥削;到了他自己,他占有货币并借出收取利息可以免于遭受谴责:别人都干坏事,我不参与干坏事我就亏了,于是,干坏事也就是干好事了。这就是陈黎明对待他所说的垄断和剥削的微妙心态。
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2016-6-6 22:58:10
效用价值论错,并不意味着劳动价值论对,更不意味着什么“所有权分配权价值论”是对的。
垄断只有在使用强力手段压制竞争时才是恶的。反垄断却将竞争性私人资本通过强制手段集中到一个大资本那里,不管它叫共有、公有还是其它什么名字,都是有害的垄断。
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2016-6-6 23:01:27
罗鹏 发表于 2016-6-6 22:49
都在扯淡。
许光伟根本分不清丰裕和稀缺。
陈黎明分不清占有和垄断的区别。
丰裕和稀缺,是相对状况,有绝对丰裕和稀缺么?
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2016-6-6 23:12:38
xuguw 发表于 2016-6-6 23:01
丰裕和稀缺,是相对状况,有绝对丰裕和稀缺么?
你自己去琢磨,没工夫教你。
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2016-6-6 23:15:26
罗鹏 发表于 2016-6-6 23:12
你自己去琢磨,没工夫教你。
丰裕和稀缺,是效用价值论者制造的术语。所谓稀缺和丰裕社会。

马克思用生产力这个概念,更能够表现历史状况。但有一点,社会选择稀缺和丰裕是存在的,不过它不是什么永恒不变的规律。
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2016-6-6 23:22:23
xuguw 发表于 2016-6-6 23:15
丰裕和稀缺,是效用价值论者制造的术语。所谓稀缺和丰裕社会。

马克思用生产力这个概念,更能够表现历 ...
你不回去面壁,继续在这里丢丑,别怪我揭露你。
稀缺这个字眼是效用价值论的发明?你丢人丢惯了?
你劳价论祖宗李嘉图怎么说起稀缺都不带脸红的?
你还保卫这,保卫那,你连李嘉图怎么说的都不知道?
丢人不可怕,可怕的是丢了人还振振有词。
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2016-6-6 23:25:00
所以也别怪我不客气,自称大师的人,没有几个是真货。
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2016-6-6 23:26:29
罗鹏 发表于 2016-6-6 23:22
你不回去面壁,继续在这里丢丑,别怪我揭露你。
稀缺这个字眼是效用价值论的发明?你丢人丢惯了?
你劳 ...
李嘉图的所谓稀缺论,是包括21世纪资本论作者在内的资产阶级理论家的集体意见的赋给。有一种说法。李嘉图是悲观的稀缺论,斯密是乐观的丰裕论。但如此来架构各自的理论,其科学性可想而知了。

这两种观点实际上并非他们的出发点,倒是分别隶属于他们各自的价值理论。
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2016-6-7 09:11:03
罗鹏 发表于 2016-6-6 22:49
都在扯淡。
许光伟根本分不清丰裕和稀缺。
陈黎明分不清占有和垄断的区别。
一种是无奈的,比如潜水者下水时,找不到第二个人为他提供服务,这时,他必须忍受对方提出的高价,因为,不论他怎么抱怨,都是无用的,这是客观形势造成的;
----------
这种所谓的“客观形势”,就是垄断啊,就是没有竞争啊。

如果有很多个人都可以提供服务,互相竞价,那么价格就会降低到成本了,我说过这种情况是垄断吗?你哪只眼睛看到的?

我说某某人占有和垄断了某物并向潜水者勒索高价,就是说占有=垄断吗?你懂基本的逻辑和语义吗?
我这里的占有和垄断,具有递进之意,强调之意,就算你理解不到这层意思,那也不过是个措辞方面的问题而已,可笑你居然为此大做文章,你是被压抑的太久了吧,哈哈。

别人占有货币并放贷获得利息,就是垄断,就是剥削;到了他自己,他占有货币并借出收取利息可以免于遭受谴责
----------
我从来都认为,任何人收取利息都是剥削,我自己也不例外,由此还跟龚民等人发生过辩论。
你这个傻逼居然造谣,那就别怪我骂你了!你个傻逼!
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2017-9-6 13:44:26
求知堂 发表于 2015-5-15 20:26
楼主研究空气啊,致敬!
许光伟《保卫资本论》(附后记).pdf_微盘下载
http://vdisk.weibo.com/s/qrAGtXzLkV4iG?category_id=0&parents_ref=qrAGtXzLkV3-g
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2017-9-6 13:46:32
罗鹏 发表于 2016-6-6 22:49
都在扯淡。
许光伟根本分不清丰裕和稀缺。
陈黎明分不清占有和垄断的区别。
丰裕和稀缺,是自然科学的研究对象,和社会科学没有多大关系。到底谁没有经济学入门?
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2020-8-4 17:15:33
就像两个幼儿园的孩子在打架。
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2020-8-4 19:55:40
兮易青 发表于 2020-8-4 17:15
就像两个幼儿园的孩子在打架。
你像一头牛在看热闹。
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2020-8-9 05:19:37
阁下比许光伟也不高明吧。资本论逻辑是空气没有使用价值。因为空气有用性不是人工生产出来,是天然的属性。只有人工生产出来了的物的有用性,才能是使用价值。有使用价值的用于交换的产品才能是商品。
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