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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-16 11:00:43
clm0600 发表于 2015-5-16 10:51
你说空气有价格,你不拿证据谁拿呀。

少废话,证据格式:
表格,敦请楼主自己去做,不要指派别人代劳,要亲自劳动不要自然劳动

关于发布《环境空气细颗粒物污染综合防治技术政策》的公告

为贯彻《中华人民共和国环境保护法》,防治环境污染,改善空气质量,保障人体健康和生态安全,促进技术进步,我部组织制定了《环境空气细颗粒物污染综合防治技术政策》,现予发布,供有关方面参照采用。
  该文件内容可在环境保护部网站(kjs.mep.gov.cn/hjbhbz/)查询。   

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2015-5-16 11:03:12
clm0600 发表于 2015-5-16 10:47
不好意思,这里讨论的是天然空气,怪我没说清楚。
退到哪里了呢??“不好意思,这里讨论的是天然空气,怪我没说清楚。”


你不如把中间的“”也去掉,我们直接讨论“天然气”算了,这下你就赢了!!
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2015-5-16 11:04:59
clm0600 发表于 2015-5-16 10:47
不好意思,这里讨论的是天然空气,怪我没说清楚。
保卫资本论的人居然说空气有价值


眼睛睁开,大一些的,看不到主题字啊!!!里面哪里有“天然”字样

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2015-5-16 11:10:33



天然气是指自然界中天然存在的一切气体,包括大气圈水圈、和岩石圈中各种自然过程形成的气体(包括油田气、气田气、泥火山气煤层气生物生成气等)。而人们长期以来通用的“天然气”的定义,是从能量角度出发的狭义定义,是指天然蕴藏于地层中的类和非类气体的混合物。在石油地质学中,通常指油田气和气田气。其组成以类为主,并含有非烃气体。
天然气蕴藏在地下多孔隙岩层中,包括油田气、气田气、煤层气泥火山气生物生成气等,也有少量出于煤层。它是优质燃料化工原料
天然气主要用途是作燃料,可制造炭黑、化学药品和液化石油气,由天然气生产的丙烷丁烷是现代工业的重要原料。天然气主要由气态低分子烃和非烃气体混合组成。

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2015-5-16 11:12:28



空气,我们每天都呼吸着的“生命气体”,它分层覆盖在地球表面,透明且无色无味,它主要由氮气氧气组成,对人类的生存和生产有重要影响。
空气是指地球大气层中的气体混合。它主要由 78%的氮气、21%氧气、0.93%的稀有气体(氦、氖、氩、氪、氙),0.04%的二氧化碳,0.03%的其他物质(如水蒸气、杂质等)组成的混合物。空气的成分不是固定的,随着高度的改变、气压的改变,空气的组成比例也会改变。但是长期以来人们一直认为空气是一种单一的物质,直到后来法国科学家拉瓦锡通过实验首先得出了空气是由气和气组成的结论。19世纪末,科学家们又通过大量的实验发现,空气里还有等稀有气体。
在自然状态下空气是无味无臭的。
空气中的氧气对于所有需氧生物来说是必须的。所有动物都需要呼吸氧气。此外植物利用空气中的二氧化碳进行光合作用二氧化碳是近乎所有植物的唯一的的来源。

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2015-5-16 11:14:45

十大幸福城市中为啥会有石家庄:空气不好房价便宜

买房是件大事,房价便宜,是不是无形中增加了居民的幸福感呢。

  就连空气质量全国最优质的海口,今年1月,这里的住房成交均价也是7780.6元/平方米,看来,合理的房价是让居民提高幸福感的硬道理。

  当然,石家庄人是很关心雾霾问题的,在“您最期待改善的生态环境”调查中,50.17%的石家庄居民期待改善空气质量。全国受访者中有35.2%的认为应优先改善空气质量,看来石家庄受访者对空气质量的关注远高于全国平均水平。














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2015-5-16 11:17:39
111111
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2015-5-16 11:17:46
dragon1458 发表于 2015-5-16 10:52
天然空气离不开空气,空气离不开自然资源,这是大概念套小概率的关系,

不整体讨论,问题能够根本说清 ...
自然资源有的有价格,有的没有价格,你非要整体讨论,这不就是浑水摸鱼吗
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2015-5-16 11:19:12
dragon1458 发表于 2015-5-16 11:00
表格,敦请楼主自己去做,不要指派别人代劳,要亲自劳动不要自然劳动

关于发布《环境空气细颗粒物污 ...
少废话,证据格式:
买空气方,卖空气方,多少空气,多少钱。

拿出来就拿,拿不出来少BB。
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2015-5-16 11:19:12


经济外部性是经济主体(包括厂商或个人)的经济活动对他人和社会造成的非市场化的影响。分为正外部性和负外部性。正外部性是某个经济行为个体的活动使他人或社会受益,而受益者无须花费代价,负外部性是某个经济行为个体的活动使他人或社会受损,而造成外部不经济的人却没有为此承担成本。
外部性最早是由英国经济学家马歇尔在其经典著作《经济学原理》一书中提出的,迄今已有近110多年的时间了。所谓外部性,也称外在效应或溢出效应,是指一个人或一个企业的活动对其他人或其他企业的外部影响,这种影响并不是在有关各方以价格为基础的交换中发生的,因此,其影响是外在的。更确切地说,外部经济效果是一个经济主体的行为对另一个经济主体的福利所产生的效果,而这种效果很难从货币或市场交易中反映出来。经济外部性可用消费者的效用函数表示。
从理论上讲,一般认为外部性的存在是市场机制配置资源的缺陷之一。也就是说,存在外部性时,仅靠市场机制往往不能促使资源的最优配置和社会福利的最大化,ZF应该适度的干预。从现实上讲,外部性特别是外部不经济仍是一个较严重的社会经济问题,如环境污染或环境破坏


外部性包括对生态环境等与社会福利有关的一切生物与非生物的影响。

庇古(Arthur Cecil Pigou)在其1920年出版的《福利经济学》一书中指出,在经济活动中,如果某厂商给其他厂商或整个社会造成不需付出代价的损失,那就是外部不经济。这时,厂商的边际私人成本小于边际社会成本。当出现这种情况时,依靠市场是不能解决这种损害的,即所谓市场失灵,必须通过ZF的直接干预手段解决外部性问题。具体来说,就是要在外部性场合通过ZF行为使外部成本内部化,使生产稳定在社会最优水平。庇古提出:如果每一种生产要素在生产中的边际私人净产值与边际社会净产值相等,同时它在各生产用途的边际社会净产值都相等,就意味着资源配置达到最佳状态。在边际私人净产值与边际社会净产值相背离的情况下,依靠自由竞争是不可能达到社会福利最大。于是就应由ZF采取适当的经济政策,消除这种背离。ZF应采取的经济政策是:对边际私人净产值大于边际社会净产值的部门实施征税,以迫使厂商减少产量;对边际私人净产值小于边际社会净产值的部门实行奖励和津贴,以鼓励厂商增加产量。庇古认为,通过这种征税和补贴,就可以实现外部效应内部化。这种政策建议后来被称为“庇古税(Pigou Tax)”。
1960年,芝加哥大学教授科斯(Ronald Coase)发表了著名的论文《社会成本问题》。他在该文中证明,在交易费用为零的条件下,庇古是完全错误的,因为无论初始的权利如何分配,最终资源都会得到最有价值的使用,理性的主体总会将外溢成本和收益考虑在内,社会成本问题从而不复存在。科斯认为,外部性的产生并不是市场制度的必然结果,而是由于产权没有界定清晰,有效的产权可以降低甚至消除外部性,而且科斯将其进一步发挥成为所谓的科斯定理,即只要产权是明晰的,私人之间的契约同样可以解决外部性问题,实现资源的最优配置。他通过对“走失的牛损坏邻近土地的谷物增长”的案例的分析,提出了自己解决外部性问题即损害问题的主要论点:其一,损害问题具有相互性。其二,通过市场自由交易可使权利得到重新安排而达到产值最大化。可见,科斯认为,解决问题的关键是,只要交易费用为零和产权界定明晰,私人之间可以达成协议,从而使经济活动边际私人净产值和边际社会净产值相等,导致外部性存在的根源就会消除。

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2015-5-16 11:19:14
不要希冀CLM0600这样的人,改过迁善,他不是自然学派的掌门,他是 自然学派的敌人。
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2015-5-16 11:20:11
戴小年 发表于 2015-5-16 10:45
七种劳动下的价值理沦是可以的。大家去看我的《劳动价值新论》。
七种武器呀。
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2015-5-16 11:20:17
clm0600 发表于 2015-5-16 11:17
自然资源有的有价格,有的没有价格,你非要整体讨论,这不就是浑水摸鱼吗
在OECD编写的《环境管理中的经济手段》一书中提出了这一分类(OECD,1996)。
单向的外部性是指一方对另一方所带来的外部经济外部不经济。例如化工厂从上游排放废水导致下游渔场产量的减少,而下游的渔场既没有给上游的化工厂产生外部经济效果,也没有产生外部不经济效果,这时就称化工厂给渔场带来单向的外部性。大量外部性属于单向外部性。
交互的外部性是指所有当事人都有权利接近某一资源并可以给彼此施加成本(通常发生在公有财产权下的资源上)。例如,所有国家都对生态环境造成了损害,彼此之间都有外部不经济效应。
交互的外部性的一个特例是双向外部性。双向外部性是指两个经济主体彼此都存在外部性,主要的形式有三种:一是甲方和乙方相互之间的外部经济;二是甲方和乙方相互之间的外部不经济;三是甲方对乙方有外部经济效应而乙方对甲方有外部不经济效应,或者反之。

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2015-5-16 11:23:09
dragon1458 发表于 2015-5-16 11:03
退到哪里了呢??“不好意思,这里讨论的是天然空气,怪我没说清楚。”
退你个头啊,主贴里写着呢“天然的空气”。
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2015-5-16 11:24:06
dragon1458 发表于 2015-5-16 11:04
保卫资本论的人居然说空气有价值
你就看主体,不看主贴内容啊?
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2015-5-16 11:24:06
clm0600 发表于 2015-5-16 11:19
少废话,证据格式:
买空气方,卖空气方,多少空气,多少钱。
所谓技术外部性,是指完全由技术上的联系而非市场机制所产生的外部性,同市场价格体系并无直接关联;其存在是因为很多“好商品”(如信息或新鲜空气)或者“负商品”


一般来说空气、阳光并不是商品,但是一些国家中由于大气污染,新鲜空气可以装在瓶子里出售,这时新鲜空气就成了商品,这是因为A.出现了出售新鲜空气的商品B.人们不容易吸取新鲜空气C.新鲜
一般来说空气、阳光并不是商品,但是一些国家中由于大气污染,新鲜空气可以装在瓶子里出售,这时新鲜空气就成了商品,这是因为
A.出现了出售新鲜空气的商品
B.人们不容易吸取新鲜空气
C.新鲜空气满足了人们的需要
D.新鲜空气成为用于交换的劳动产品





答案D
解析:应选D.商品是用来交换的劳动产品,是价值和使用价值的统一体,故选D.

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2015-5-16 11:25:01
clm0600 发表于 2015-5-16 11:23
退你个头啊,主贴里写着呢“天然的空气”。
是“天然气”么
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2015-5-16 11:25:40
clm0600 发表于 2015-5-16 11:24
你就看主体,不看主贴内容啊?
现在有网友说,空气也可能有价值呢,你怎不去回答?
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2015-5-16 11:25:46
求知堂 发表于 2015-5-16 11:19
不要希冀CLM0600这样的人,改过迁善,他不是自然学派的掌门,他是 自然学派的敌人。
盲牛你好。
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2015-5-16 11:27:40
clm0600 发表于 2015-5-16 11:20
七种武器呀。
暴风雪灾、风灾、低温冷害灾、洪灾、涝灾、雾灾、冰雹灾,这七种气象灾害在我区境内时有发生,不但给国民经济和人民生命财产带来很大损失,还会造成生态与环境等不利影响。
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2015-5-16 11:29:25
clm0600 发表于 2015-5-16 11:25
盲牛你好。
你这盲牛,让我生气得很!
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2015-5-16 11:29:39
dragon1458 发表于 2015-5-16 11:24
所谓技术外部性,是指完全由技术上的联系而非市场机制所产生的外部性,同市场价格体系并无直接关联;其存 ...
一般来说空气、阳光并不是商品,但是一些国家中由于大气污染,新鲜空气可以装在瓶子里出售,这时新鲜空气就成了商品,这是因为
A.出现了出售新鲜空气的商品
B.人们不容易吸取新鲜空气
C.新鲜空气满足了人们的需要
D.新鲜空气成为用于交换的劳动产品
解析:应选D.商品是用来交换的劳动产品,是价值和使用价值的统一体,故选D.
--------
哈哈,自投罗网啊,“劳动产品”,那还不是人工加工过的空气吗?
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2015-5-16 11:30:08
vd671 发表于 2015-5-16 11:17
111111
前三个老么,是空气的价值?

后三个老么,是空气的价格??

你是说600,回答不上来,应该改称六个老么!!!!
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2015-5-16 11:31:31
clm0600 发表于 2015-5-16 09:39
“我提醒他,天然的空气根本就没有价格,哪来的价值呢?”
你以为,东西先有价格,才有价值。这是典型的 ...
没有价格的东西未必没有价值,这得看对谁而言。价值不是“疾病”,价格也不是得病后的“症状”,并不能做这种类比。

正如《政治经济学新解》,它有市场价格吗?你卖出过一本,就算有市场价格。如果没有市场价格,那么,它是否就没有价值?或许是,对我而言,就毫无价值。但对你而言,价值可能是无穷大,因为这是你的心血。虽然你的脑子并不给力,但是即使LJ之作也要耗费心血。所以,价值并不是一个对任何人都一样的东西,并不是一个表现在任何人身上可能都会有相同的某种症状的“疾病”。

所以,你的类比是不正确的,你的所谓简单的推理也是错误的。
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2015-5-16 11:32:19
dragon1458 发表于 2015-5-16 11:25
现在有网友说,空气也可能有价值呢,你怎不去回答?
你傻呀,我早就说过了呀,经过人工加工的空气当然可能有价值了。
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2015-5-16 11:32:24
clm0600 发表于 2015-5-16 11:19
少废话,证据格式:
买空气方,卖空气方,多少空气,多少钱。
怎么,蜕化为qi509的会计了,

你以为我们是在西经的微观经济学课吗,要制作什么“需求表”??

那是主观臆想的东东,好不好。

现实有这样的表格吗??你去买东西,尽整表格啊!
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2015-5-16 11:35:14
clm0600 发表于 2015-5-16 11:32
你傻呀,我早就说过了呀,经过人工加工的空气当然可能有价值了。
左右逢源,你以后,,这个思路的发展就可能会是,


天然空气越来越少,人工空气越来越多,是不是??
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2015-5-16 11:40:45
clm0600 发表于 2015-5-16 11:32
你傻呀,我早就说过了呀,经过人工加工的空气当然可能有价值了。
非也。假设你现在溺水在水下,一口空气对你而言意味着生命之价。此时如果有人给你空气,你或许倾家荡产也愿意。这个时候,空气即使不是“人工加工”的,其一样对你而言有价值。即使是“人工加工”的,例如我给你一根吸管,能够让你吸到空气,那么,似乎这里面包含的“人工劳动”决不能和你的全部家当相对比。
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2015-5-16 11:47:23
lwzxy 发表于 2015-5-16 11:31
没有价格的东西未必没有价值,这得看对谁而言。价值不是“疾病”,价格也不是得病后的“症状”,并不能做 ...
您这是釜底抽薪啊,

把600的逻辑基础——推理,都废了啊!

说的太富有针对性了:“你的类比是不正确的,你的所谓简单的推理也是错误的。”
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2015-5-16 11:48:25
lwzxy 发表于 2015-5-16 11:40
非也。假设你现在溺水在水下,一口空气对你而言意味着生命之价。此时如果有人给你空气,你或许倾家荡产也 ...
太有才了!

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