价格是供求数量相应数量的反比，还是与利润率相关的交换比例

仗义执言

2015-5-22 11:48:11

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1993108

2015-5-22 11:50:43

精忠岳飞发表于 2015-5-22 11:40
不是语言的问题，而是逻辑、理论本身的问题，正如不同体系都要找其最基础的逻辑，而专业术语是建立在这些 ...

就看做到什么程度，什么水平了。事在人为。

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qi509

2015-5-22 11:52:14

精忠岳飞发表于 2015-5-22 11:47
不要骂人。这里不是骂人论坛。

去看看谁先骂人的？去翻翻他的帖子，那次不是他辩论不过先开口骂人的？

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精忠岳飞

2015-5-22 11:54:05

1993108 发表于 2015-5-22 11:50
就看做到什么程度，什么水平了。事在人为。

萨缪尔森都不得不应战的水平，这是低水平？我说的这个话题，只是剑桥资本争论的一部分，在异质物加总上萨缪尔森都无条件投降，只不过反过来指责新剑桥学派重建的经济学也有问题。

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jameschin007

2015-5-22 13:39:37

精忠岳飞发表于 2015-5-22 11:12
不是供求决定价格，而是价格反过来决定供求的数量，而价格是依据于利润率的，正如现实中资本家经常通过积 ...

房价上涨时，计算机，汽车的价格在下降。 2000年的时候，帝都北四环房价4000一平米. 一台笔记本电脑1万多，一辆捷达15万。现在房价6万一平米，一台笔记本电脑3000块，一辆捷达7万块。

你的理论要解释现实世界。你解释一下？

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仗义执言

2015-5-22 14:41:29

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精忠岳飞

2015-5-22 15:55:35

jameschin007 发表于 2015-5-22 13:39
房价上涨时，计算机，汽车的价格在下降。 2000年的时候，帝都北四环房价4000一平米. 一台笔记本电脑1万多 ...

这个在分析统一的全球市场，与局部的国家市场。正如在资本积累程度相高的国家，像汽车产业相对其它行业如房产地等的资本规模是在下降，在这里价格下降是是技术进步一定程度因素抵消了资本投入下降，但资本投入量相对如房地产、金融等行业在这些国家的利润率在下降，即利润总量及利润率与技术因素完全无关。

而发达国家的汇率使得相对发展中国家有更高的程度的不等交换比例，即劳动力价格更低，这些汽车工业就像发展中国家移动，因为有市场的扩张空间，使这种趋势减缓。如果全球市场饱和没有扩张空间，这种趋势还会加剧，并且随着像中国这些国家的市场的慢慢饱和，也有这种趋势。清注意：现实世界是多数东西都是涨价，比如房价上涨，像吃的，穿的、用的多数涨价对抗，这也是你看得到的现实。或者当普遍通缩时，由于存在大量失业，是直接的压低工资增加工人的劳动时间，后者与前者通涨是一回事。（而技术因素导致的价格下降不是我说的这种通紧，并且在这里一个行业的总量利润及利润率，完全是与技术因素无关的，正如一个行业技术进步，价格会下降，行业的总量利润显然不会来源技术进步，而是来自对本行业工人或其它行业工人的不等交换比例）

在这里重要的不是价格，而是投入劳动量（资本量）的规模会按利润率原则减少。

积累式竞争，我还只分析了通涨时的积累式竞争，没有分析通缩时间积累式竞争。

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精忠岳飞

2015-5-22 16:01:00

jameschin007 发表于 2015-5-22 13:39
房价上涨时，计算机，汽车的价格在下降。 2000年的时候，帝都北四环房价4000一平米. 一台笔记本电脑1万多 ...

请注意供求关系决定价格，比例投入额是否按供求关系来决定，这才是要害，而在一个行业的投入额是取决于利润率的，低于平均利润率，资本会移出这个领域或到他国投资（这里排除ZF干危的非市场因素）。
那么现实中发达国家向发展中国家转移这些产业，不正付合这个原则么？

并且价格下降，整个行业（非某个企业）利润率资本的利润率能增加么？低于平均利润率，资本是会移走的。

————————————

注：资本的测量涉及的是社会关系，还是技术关系的测量，这是一个关键，技术关系上的测量有逻辑悖论。

还有通缩时的积累式竞争，过一会来说，我先陪老婆去一下医院，过几小时再来说。

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精忠岳飞

2015-5-22 16:01:53

仗义执言发表于 2015-5-22 14:41
恰恰说明劳动价值论，房租决定房价，房租来自周边设施的劳动价值，周边劳动物越多，其获取租的能力越大， ...

劳动没有价值，不用用劳动价值，这样的用语。一会从医院回来再说。

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精忠岳飞

2015-5-22 16:09:54

jameschin007 发表于 2015-5-22 13:39
房价上涨时，计算机，汽车的价格在下降。 2000年的时候，帝都北四环房价4000一平米. 一台笔记本电脑1万多 ...

还有几分钟，我再说一下通缩时的积累式竞争。如通缩时就是大量的失业，由于大量的失业资本会直接看得见的形式压低工资，这与通涨时的情况一样，都是在加重不等交换比例，正如用更少的劳动时间（工资）去交换工人更长的劳动时间。
当然我说的通缩与技术进步导致的价格下降不是一回事，在这里积累式竞争表现的是单位劳动力下资本在不同行业的投入额是增加还是下降。
供求关系决定价格，那么投入是否会按供求关系来追加投入，显然是不会的，价格下降只不过是技术因素导致的，但在饱和的市场下投入额度确在下降。

——————

注：当然资本的测量，这里必须抛掉，资本的货币值（或者说价值量），如果通过从技术关系上抛掉这会导致逻辑混乱，即抛掉的是物价，同时有异质物加总的悖论，而马克思逻辑中是抛掉被支配的劳动时间的单位货币值，马克思的逻辑中，不涉及技术关系，是人与人权力关系的反映。

————
没时间了，马上要开车去医院，一会回来再具体说。

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精忠岳飞

2015-5-22 16:25:00

jameschin007 发表于 2015-5-22 13:39
房价上涨时，计算机，汽车的价格在下降。 2000年的时候，帝都北四环房价4000一平米. 一台笔记本电脑1万多 ...

核心的问题，产量是否会按供需来进行投入？在这里利润率对资本家不重要？？而事实上实体经济的投入额不正是相对房地产，投入额在下降么？在这里是供求关系决定了投入。

而你们的价格是依赖于产品数量来决定的，而数量与投入额直接相关，不是数量决定投入额，而是利润率决定了资本的投入额，这样供求关系决定价格的逻辑是说不通的。

不知道你对你的价格下降（非技术因素的价格下降）时的积累式竞争又如何看，正如普遍的通紧时，又是失业和直接压低工资，而不是被通涨时价格上涨掩盖。

技术关系导致价格下降，某些人难道就用这个来证明供求关系决定价格，确没有看到资本在这些行业的份额在下降。

___________________
另外，我请你注意一点，汽车的价格相对六七十年，一两百美元，现在相对那里更是上涨的，当然我并没有用这个来诡辩。而是从整体思维出现，给你论述，请你也不要诡辩。我只是说明对工人不等交换的比例在不断加重，无论是通涨还是通紧，都是这种与利润率相关的不等交换在加重，而价格就是他们的反映，这样供求关系决定价格的逻辑是不成立的。

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jameschin007

2015-5-23 10:01:15

仗义执言发表于 2015-5-22 14:41
恰恰说明劳动价值论，房租决定房价，房租来自周边设施的劳动价值，周边劳动物越多，其获取租的能力越大， ...

原来房屋的价格，不是建造房屋的劳动决定的。
是房屋周边劳动物决定的。

这就是你的劳动价值论。

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jameschin007

2015-5-23 10:39:48

精忠岳飞发表于 2015-5-22 15:55
这个在分析统一的全球市场，与局部的国家市场。正如在资本积累程度相高的国家，像汽车产业相对其它 ...

感谢你白忙之中还讨论问题。

你的理论要有数据支撑。
1.房地产行业。2000年的时候销量，1.8亿平方米，2013年13亿平方米。  汽车销量2000年， 208万辆，2013年2198万量。  增长哪个快不言而喻。
2.看资产收益率。沪深上市房地产企业。市盈率较低的几个企业
格力地产：总资产收益率 1.83%    净利润率  21.33%
中州控股：                   2.52%                10.07%
南京高科                      3.55%                19.71%
万科                            3.9%                   13.71%
保利地产                      4.18%                13.04%

再看汽车行业
上汽集团                      9.7%                   6.1%
华域汽车                      10.5%                   8.3%
长安汽车                      12.09%                14.21%
长城汽车                      14.11%                12.84%
江铃汽车                      11.71%                8.25%

汽车行业的资产收益率远高于房地产行业。
所以你的理论还请符合现实世界为好。

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精忠岳飞

2015-5-25 15:30:11

jameschin007 发表于 2015-5-23 10:01
原来房屋的价格，不是建造房屋的劳动决定的。
是房屋周边劳动物决定的。

你的逻辑是混乱的。

劳动价值论是说价值是一种劳动，

不是古典经济学的劳动要素与实物产品的相对关系，更不是按劳动的狗屁功劳尺度渡让一笔价值量（产品数量）。而是异质品模型，商品之间按相同劳动时间交换的比例来确定一了与总量相关的尺度，而确定这种总量尺度的是两个概念，价值与剩余价值。即价值是某种人类劳动本身，而取代了实物产品。

因此决定价值的不是劳动，而是劳动时间，而劳动取代表实物产品，不再有劳动与实物产品的相对关系，在这个主贴批评的就是这种单一产品模型逻辑，而劳动取代实物，正是通过商品之间按相同劳动时间的交换比例来剥离掉整个实物产品的。
虽然资本主义具体来说，不是围绕价值波动，而是围绕生产价格，但总生产价格＝总价值就没有逻辑矛盾。

而随意性的价格，即便某时资本家不考虑利润，但总量价值范围内一切成交价格都可能，但这个总量不是实物而是被支配的劳动。

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精忠岳飞

2015-5-25 15:51:25

jameschin007 发表于 2015-5-23 10:39
感谢你白忙之中还讨论问题。

你的理论要有数据支撑。

那你是否例出了所有行业的利润率？如果按你的逻辑，为什么ZF的政策要趋向于保证实体经济，可以房地产行业的利润率高于多数行业。

还要提一点，按供求关系决定价格，那么利润率就不重要，为什么钢铁要压缩产能。

这里可以用你的数据来攻击你哦，无论是汽车还是房地产，都涉及大量钢材，如果按供求关系决定价格的逻辑，那么利润率不重要，那么钢铁就无需压缩产能，而去年的ZF工作报告确要求压低产能，因为其利润率太低。

并且汽车产量继续扩大，不正是是因为汽车有高利润率，这正与我说的一致。

另外提醒你一点，商品的价值取决于社会必要劳动时间是代入到商品之间按相同劳动时间的交换比数，不是单一产品模型与数量的相对关系，技术进步了，价格自然下降，但这里数量是反过来由利润率决定的，而利润率是与价格、价值相关的，在剥削率相等的情况下（不等高剥削率行业工人要流走），资本不能低于价值（生产价格）尺度交换，而高于价值（生产价格）尺度，其它行业的资本会对抗，在这里是与利润率相关的价格决定了数量，而不是数量反过来决定价格，因为资本的唯一目的是利润。

比如汽车的生产效率提高，汽车交换苹果，按相同的劳动时间交换，如果苹果的生产效率不变化，反映为苹果能交换更多的汽车。

而我说的价格上涨或者下降都不是单一产品模型的逻辑，并且攻击单一产品模型的逻辑，而你确时间刻刻要联系到单一产品模型逻辑，在这里如供求关系决定价格的新古典，在这种产品产品模型逻辑上无非加上偏好与边际生产要素增加减少的技术关系分析罢了，而实际新古典与古典经济学的劳动价值论（实际上按马克思的标准是劳动价格理论，即劳动要素与实物产品相对关系的理论）是一个模子刻出来的单一产品模型造就的商品（货币）拜物教。
相同的是古典经济学和新古典经济学在马克思的逻辑看来都是商品拜物教，不同的古典均衡与马克思一样都是在论述剩余均衡，而新古典确是优化配置资源的瓦尔拉斯均衡。

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精忠岳飞

2015-5-25 16:24:18

jameschin007 发表于 2015-5-23 10:01
原来房屋的价格，不是建造房屋的劳动决定的。
是房屋周边劳动物决定的。

另外我觉得，我有必要帮你理解思路，你的逻辑是混乱的。

在这里争论的是供求关系决定价格，还是与利润率相关的交换比全决定价格（而利润率是与按价值或者生产价格尺度出售相关的）。

1、比如汽车利润率较高，那么产量是会继续扩大的，而利润率取决于相应的与价值（生产价格）相关的交换尺度。

在这里无论价格上涨还是下降，都不是与数量联系起来的，而是与利润率联系起来的。除积累式竞争（即调整剥削率）导致的价格下降外，其它因素价格下降是因为技术进步作用。如技术进步了，生产商品的社会必要劳动时间就降低，自然其价值（或者生产价格）就会下降。

但是离谱的是，这里居然有人把社会必要劳动时间与数量联系起来，而不是与商品之间的交换比例联系起来，我这个主贴都在批一切单一产品模型的逻辑，你还在这里用单一产品模型逻辑，回击我？？？？无在这里新古典的单一产品模型逻辑，无非比那些劳动决定相对数量的单一产品模型逻辑完美。

2、一种产品的产能扩张，是与利润率相关的，利润率下降，当然要涨价对抗同时降低产品，如果这样就得给工人更少的工资，或者增加工人的劳动时间，如普遍的通缩时就是这样，只有利润率被调整为不低于不均利润率的剥削率，那么产量才会继续增加。

3、按供求关系决定价格的逻辑，如果对汽车和建筑的需求很大，那么相应的原料，如钢材的需求就应该增大，为什么钢业要压缩产能，这点就离谱了？？？在这里我也请你回到现实中。

4、反驳我时请放到异质品逻辑中的交换比例中进行推论，不敢我都觉得你引用的材料对我的逻辑没有危协，你确认为驳倒了。

在这再次提醒你，马克思的价值（价格）理论，是说劳动量与实物产品数量相对关系（价格在这种相对价格逻辑下，被认为是实物数量的反比），还是商品之间按相同劳动时间的比例进行交换，在这里交换比例是完全与数量无关的，正如电脑与拖拉机的价格都可以是5000元，但成交量不同。

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jameschin007

2015-5-25 17:00:16

精忠岳飞发表于 2015-5-25 15:30
你的逻辑是混乱的。

劳动价值论是说价值是一种劳动，

当年梵高的一幅画换不了一个面包，后来100年以后，一幅画几千万美元。这幅画的劳动时间有变化吗？
陈丹青画一幅画和一个普通画家画一幅画时间差不多，价钱可是不一样的多。

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精忠岳飞

2015-5-25 17:03:55

jameschin007 发表于 2015-5-25 17:00
当年梵高的一幅画换不了一个面包，后来100年以后，一幅画几千万美元。这幅画的劳动时间有变化吗？
陈丹 ...

这个问题太简单了，从总量上很好回答。正如一幅凡高的画卖出几千万，那么系统整体就增值几千万么？系统整体是否按这个尺度来增值？？是否简单的一个人手中渡让2千万给另一个人，系统整体就变成4千万？

并且有时只有诂价，连成交渡让一笔价值量都没有发生。

马克思的价值概念是一个取代了实物产品的与总量相关概念。即金钱原子（价值）一种人类劳动，代表的是权力，而不是财富（实物产品）。

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精忠岳飞

2015-5-25 17:11:41

只要涉及利润（即资本主义的生产），那么价值（生产价格）决定价格，价格在供求关系在价值（生产价格）上下波动，但是某个资本家纯粹的是为了奢侈品消费，而不是不是为了利润，那么价格可以远高于价值，或者没有价值（金钱原子）的东西，也可以有高价格，但还有一个前题，这样的成交价格必须在总量价值量范围内波动。不可能说，一个人一月有5000元工资，他能时时刻刻用出6000元来，如果1元钱随时随地都可以用出1亿元的效果，那么资本主义还玩命积累金钱做嘛？

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jameschin007

2015-5-25 17:13:18

精忠岳飞发表于 2015-5-25 15:51
那你是否例出了所有行业的利润率？如果按你的逻辑，为什么ZF的政策要趋向于保证实体经济，可以房地产行业 ...

“如果按你的逻辑，为什么ZF的政策要趋向于保证实体经济，可以房地产行业的利润率高于多数行业。”
这句话完全没看懂。
ZF保的是就业。不是保什么实体经济。如果就业率没问题。ZF才不管什么行业。

“还要提一点，按供求关系决定价格，那么利润率就不重要，为什么钢铁要压缩产能。”
企业当然关心利润率。当然价格是按供求关系来决定的。所以如果价格低了，当然要压缩产能，改变供给，从而改变价格。

利润率高，说明产能还没达到饱和。当市场饱和后，也就是产能完全满足市场需求时，就是边际成本等于边际收入，完全没利润了。

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2015-5-25 17:25:28

jameschin007 发表于 2015-5-25 17:13
“如果按你的逻辑，为什么ZF的政策要趋向于保证实体经济，可以房地产行业的利润率高于多数行业。”
这句 ...

那么钢铁业压低产能是不是事实？还有一点，我要提醒你，无论价格上涨，还是下降，都是在调整利润率与（相当的剥削率），只有利润率或者剥削率不低于平均水平，产能才会继续扩大。事实上经济危机，就是剥到了多数人的一个生理极限，人们再也承受不了这种程度的不等交换，同时随着剥削的加重，资本的利润率会下降，不是剥削降低了，而是每个环节的每份资本都要分利润，自然利润率下降。

另外举一个现实，像那些穷国，发生饥荒，还粮食出口，并且粮食减产，不生产粮食，改生产经济作物，最典型的就是印度。按你的新古典的供求均衡逻辑就无法解释，相反按马克思的平均利润率为重心的均衡就很容易解释。

并且在新古典这样的实物产品的逻辑中，如工资等于劳动的边际产品，利润率等于资本的边际产品。当用商品生产商品时，异质的资本品如何加总成本个总资本？？？比如激光如何与苹果加总？

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精忠岳飞

2015-5-25 17:29:27

jameschin007 发表于 2015-5-25 17:13
“如果按你的逻辑，为什么ZF的政策要趋向于保证实体经济，可以房地产行业的利润率高于多数行业。”
这句 ...

异质品加总的悖论致命悖论先不说，再次，资本量的测量意味着加总完全不同的实物，这个悖论都还不说，在加总资本过程中，资本品的数量必须乘以它们的货币量，然后再把这些乘积相加得到一个总量。但要想求出资本的货币量须先假定利息率为已知，根据新古典边际生产力分配论，利息率（或利润率）由资本的边际产品决定；为获得资本的边际生产率需要预知资本数量，而实物资本的货币量在新古典理论中则被认为等同于预期收益现值的总和。由此，要想求出资本的货币量须先假定利息率为已知，在这就出现了循环推论。

并且现实中，人支配人的权力关系中，如我支配你1小时，我可以让你1小时，做完全不同的事实或者生产，在这种权力关系中，你怎么找得到具体实物生产关系上的各种要素的边际生产力？
剑桥资本争论的内容，对新古典是致命的。

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精忠岳飞

2015-5-25 17:35:58

异质的资本品，从新古典的逻辑中，可以看作是技术关系的劳动加总，生产可以看作是迂回生产形式（正如奥地利学派庞巴维克指出的那样），但是技术关系导致的总量理论混淆，即实物资本的货币量在新古典理论中则被认为等同于预期收益现值的总和。由此，要想求出资本的货币量须先假定利息率为已知，在这就出现了循环推论。

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精忠岳飞

2015-5-25 17:42:46

新古典的基础定理只有在不涉及商品之间交换的单一产品模型成立，而基础定律错了，其上的一切推演无论对或者错，都是没有意义的。
至于新古典的基础定律能不能在非商品化生产的体系（即计划经济）中，成立那就是另外一回事了。而新古典理论中的价格，显然不是市场经济（资本主义）中的价格，新古典理论中的价格显然不能称为价格，正如马克思所认为的价值、价格、利润都是代表了生产资料私人占有制的社会关系，这与米塞斯这个资本主义的魔鬼辩护士的逻辑在这里一致。但价格是否是代表优化配置资源的核算变量，这就是一个问题。

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jameschin007

2015-5-26 00:36:52

精忠岳飞发表于 2015-5-25 17:25
那么钢铁业压低产能是不是事实？还有一点，我要提醒你，无论价格上涨，还是下降，都是在调整利润率与 ...

马克思搞个什么劳动时间。岂不更是可笑。所谓社会平均劳动时间，这个社会的范围到底多大？美国的一个单位的平均社会劳动时间，和乌干达的是否一样？

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2015-5-26 09:53:48

jameschin007 发表于 2015-5-26 00:36
马克思搞个什么劳动时间。岂不更是可笑。所谓社会平均劳动时间，这个社会的范围到底多大？美国的一个单位 ...

你另告诉我你或者多数人的工资，不按周、月来发？工资多数情况正是按周、月的契约来预先确定，而不是按所谓的物质生产效率。

并且在工厂中，两个熟练程度（职称，说点西方也有职称）在一台先进的机器上配置一个工人，在落后机器上配置一个工人，为什么两者工资一样？在落后机器上生产的工人经常会说，老板是你让我到落后机器上生产的，如果在先进机器上，我也有和他一样的生产效率，老板会说，没关系我给你和他一样工资不就行了。

在这里就某些人确用技术关系（引导自然力的方式）去掩盖人支配人劳动的权力关系，在这种人支配人的劳动关系中，正是被支配劳动与被支配劳动时间（社会必要劳动时间）的相对关系。

正如在某一段时间内资本家让工人做什么事工人都得照做，如资本家支配工人8小时，可以让他用拖拉机挖土8小时，资本家的家人被泥石流埋土里了，他可以让工人用手挖土8小时，还可以让工人8小时去街大到处跑，在这里根本不涉及引导自然力方式的技术关系，只有人支配人的权力关系。

并且在这种非技术关系，在金融会计上是找得到的。相反金融的会计计帐上，你根本找不到任何技术关系。比如银行贷款还款以及居民存钱，利息是不是按时间来确定，你不会告诉我按技术关系，而不是时间来确定贷款、还款和确定利息吧？

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精忠岳飞

2015-5-26 10:16:35

jameschin007 发表于 2015-5-26 00:36
马克思搞个什么劳动时间。岂不更是可笑。所谓社会平均劳动时间，这个社会的范围到底多大？美国的一个单位 ...

又如现实的资本主义会计中，并不存在按生产函数（和效用）测量的生产要素价格，一旦存在以货币量为基础的企业的成本－收益计算，则资本货币存量将取决于货币利息率或货币供应量的增长率，换句话说，资本存量价值与资本品的边际生产率是完全无关的，这就与马克思完全剥离技术关系的逻辑一致，正是价值与剩余价值两个概念完全剥离了技术关系，“资本”只是金钱关系上一种支配劳动的手段，资本在货币计量的价值上仅以前银行投放的货币量，其与收入的区别只是在于存在着货币利息率。　（在这里，即资本主义的现实计帐中你能给我找出技术关系么）
      商业银行和企业，企业的投资完全来自于银行信贷。这样可以假设一个简化模型，而得到下列资产负债表。银行企业　　负债资产负债资产　　100 100 100 资本 100 100 100 100 收入 100 100 100 100 资本 100 100 100 100 收入 100　　采用宏观经济学教科书中银行的货币创造的模型，即存入银行的成为银行的负债，而银行的贷款又会成为存款，从而可以通过准备金比率来决定货币乘数。但这里为了简化，假设商业银行的准备金为零，从而货币乘数将为无限大，之所以采用这样的假设是因为现实中根本就不存在“基础货币”。假设最初银行把100的货币贷给企业，企业得到银行的贷款后经过企业之间的买卖交易后又把货币存入银行（所有的交易都是银行转帐而不存在现金的漏出），银行再把增加的存款通过对企业的贷款发行出去，由此创造出货币。这样，我们可以同时得到企业和银行的资产负债表。
   同时假设利息率是以1年的时间单位来计算的，凡是“今年”以前发行的货币或债务都必须支付利息，我们把银行今年以前发行的货币称之为资产或资本存量，而今年新发行的货币或增加的货币则是用来支付利息的，我们把这一部分称之为收入或收入流量，这也符合现实中资本主义所谓G D P的增长过程，在这里哪里能找到具体的技术关系？
      这样，给定利息率，在这种资本存量与收入流量之间将存在一种关系，即，如果银行在“今年”增加的货币供给大于给定的利息率应付的利息，则企业在向银行支付利息后将有剩余的利润，从而使其对贷款或货币的需求增加。反之，当银行的货币供给小于给定的利息率下应付的利息，则企业肯定会亏损而支付不起利息，从而引起货币需求的减少。这样，银行的货币供给和企业的货币需求正是依赖于利息率（利润率），如果给定长期的自然利润率或货币利息率，资本存量与收入流量的比率在长期将是稳定的，从而资本主义所谓的经济增长率和资本存量的增长率或资本－产出比率将是稳定的。
            上述分析表明，资本和收入都只是一种负债，而保持这种债务关系或资产负债关系的基础是存量与流量的划分和存量与流量比率的稳定性，由于资本主义信用关系的基础是资产抵押，而资产的货币量又取决于收入流量，因此，当资本存量与收入流量的比率脱离了稳定的比率，正常的资产抵押的信用关系将不能保持，由此将导致资本主义经济的高涨和衰退，而调节这种资本存量与收入流量比率关系的正是货币利息率，利息率通过调节货币的供求同时调节资本存量价值和收入流量，以此来保证资本存量与收入流量比率的稳定。（这里只有货币存量和流量在时间上的区别，没有什么技术关系的反映）

（看看实际资本主义的计帐，怎么找到你所谓的技术关系，反到是在计划经济的物质产品平衡表中，确能轻松找到新古典的技术关系的成本核算，这也仅是物质产品平衡表中能找到，因此计划经济中到感觉马克思理论是错的，新古典是对的，而市场经济确刚好反过来。）

　

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精忠岳飞

2015-5-26 10:37:40

现实资本主义的会计计帐，就是一定时间投入多少货币量，这里完全不涉及任何技术关系，相反确与人支配人，人玩人的权力关系的逻辑相吻合。如工人只要给资本家干就行，资本家这段时间可以支配工人做任何不违法的事，而资本家这段时间给工人多少标准的工资，同时资本家的利润来是按一定时间增加的货币量来计算，因为一段时间就投入这么多的货币，利润只能来自增发的货币，同样他对银行的还款利息也是按时间来计算，而不是按技术关系。

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vd671

2015-6-2 11:28:24

谢谢分享

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仗义执言

2015-6-5 09:00:33

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