是有些人主张

是的。 今天看东欧诸国，变革过程，波兰相对是比较成功的。
企业转轨过程，雇员受到的伤害最小。失业率最低。这和团结工会在这个过程中起到的作用密不可分。
客观的讲，只要在市场经济的体制下，什么所有制不是问题。 雇员股份制，这种方式，只要理顺委托代理问题，保证雇员能有效行使股东权利，那么这种方式挺好。

不错。国有企业是全国老百姓的

黄佶在《马克思基金》里说，您愿出10万成立基金，是这样的吗？

你愿意向马克思基金投入一万元（永远无利息）吗？


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=5913539

你愿意向马克思基金投入一万元吗？
的帖子里

我似乎看到过有这样的表述
我想问您的是，您有没有出资10万元的意向？

哦！原来是这么回事

由国企工人替全国老百姓这个真正国企老板当掌管……有何不妥么？……

这样行么？

是不是4277

总之，改革的宗旨是把国企诚心实意地交给国企职工经营、管理、决策…让国企职工真正地成为掌管国企的主人…与国企同命运共存亡……

悟以往之不谏，知来者之可追。

还只不过是您我两个普通百姓的见解，距“知来者之可追”的路可能还很长……

问题在于，不只是工人自治那么简单的事情……
在我看来，不仅要有个不断地孕育工人自治企业的劳动信贷银行，更重要的是由劳动信贷银行所孕育的工人自治企业——劳动信贷制企业之企业制度要建立和健全起来，若没有一套健全的劳动信贷制企业制度来确保工人当家作主和维续企业有效运转的话，那么工人当家作主就会落空，也将无法维续企业有效运转。
由此，我认为，开展劳动信贷制度和劳动信贷银行运行…以及劳动信贷制企业制度的研究与探讨是很有必要的，只有在完成了这三项理论研究的基础上，再到实践中去充实完善，才具有指导进一步深化国企改革的实践意义……
不知您怎么看……？

信贷只是实现工人经营管理公有企业有效方法手段，而信贷制度都是相当成熟东西，银行信贷资本家经营 改信贷工人经营，户头改变一下就行。现存量国企 如不必追索其原始建立国企原因目的，仅从适应改革所提出的国家不直接经营管理企业，由企业自主经营，实行回收资本金经济方法，也很容易实现由工人自主经营管理企业过渡。
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您对(劳动信贷制度和劳动信贷银行运行制度…以及劳动信贷制企业制度)这三项制度缺乏足够的认识。可在我看来，劳动信贷制度属于国家社会之上层建筑层面的制度，劳动信贷银行运行制度介于国家社会与工农企业之间的衔接制度，…劳动信贷制企业制度则属于工农劳动生产制度，这三者缺一不可，有一项不完善，另两项完善得再好也只能是劳而无功。
在您看来，只不过是“户头改变一下就行”的事情，可问题是要弄清楚“户头改变一下就行”，是不是真的就行？
您的意识是，国家将国企交给所在企业工人自主经营，实行回收资本金经济方法，可问题是若收不回资本金怎么办？只是认为，把国企向实现由工人自主经营管理企业过渡就行，就完事大吉，可不是那么简单的事……所认为，只要把个企业交给工人自主经营管理，工人就一定能自主经营管理好那就太天真了……并不是这么回事儿

您关注的是“社会有多少人能意识到工人经营管理企业，才代表社会主义发展方向的经济和政治上问题！也是他们自身参予发挥作用的问题”。大家都意识到了，进而推动并都实行了国企工人自主经营管理了国有企业，从而代表了社会主义发展方向的经济和政治上问题！
可我关注的是，有朝一日，若都实行了国企工人自主经营管理了国有企业，这样一来的结果却是国企工人所自主经营管理的国企在与资本家企业的竞争中也大面积的失败后，那些反社会主义者会以之为口实说：怎么样，你们的工人自主经济管理的企业也失败了吧！可见再一次验证社会主义只不过是《乌托邦》幻想了吧！

劳动信贷制企业，是企业工人借贷而创办的企业，企业的资产当然归借贷企业职工所共有，不是国家所有，这才真正是企业职工实现自主经营的前提，国家也只能是法律政策限度内的干预，不可能象现今国企这样的干预，国家也只能体现在法律政策限度内。劳动信贷的意义在于：将不具备创办企业的工人改变成具备创办企业的工人。

在劳动信贷制企业制度不健全的条件下，几十人、几百人乃至几千人的企业，一盘散沙，众说纷云， 当断不断，坐失良机，这怎能与一人之资本企业竞争呐？
我认为，企业交由职工当家作主是有条件才能战胜一人之资本企业的，这个条件就是健全的劳动信贷制企业制度或章程，没有个健全的制度或章程，而谈职工自主企业能战胜一人之资本企业，那是不可想象的

劳动信贷制企业，是企业工人借贷而创办的企业，企业的资产当然归借贷企业职工所共有。显然这种企业就不能再叫国有企业--------这种思路适合的是社会走社会主义道路新建公有制企业，现在国家改革开放，内资、外资都可投资办企业，所以，此种方法并无什么阻力，所缺的只是先锋队去组织而已。
而深化国有企业改革，针对的却是现实中还存在的公有制企业，如何在国家不再经营，由企业自主经营改革，转换为企业职工的自主经营。这才是你本主题文章重点。
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劳动信贷制企业的创办与发展所缺有三，一是国家层面的政策法律保障；二是需要有一个劳动信贷银行以供劳动信贷制企业工人借贷创办；三是需要先锋队及行业咨询协会去组织领办…

关于怎样进一步深化国企改革？
我的回答就是：1，从国家层面起草劳动信贷政策法律法规，为劳动信贷银行的筹建及劳动信贷制企业的创办提供政策法律法规依据；2，筹建劳动信贷银行供劳动信贷制企业工人借贷；3，把不适合国家经营管理的国企，依托劳动信贷银行，由所在企业职工从劳动信贷银行借贷买断经营，创办成劳动信贷制企业……

我所忧虑的是，这一改革方案还缺少个健全的经历实践考察完善后的劳动信贷制企业制度或企业章程。现今的一个国企少说也有几百人，一般有几千人甚至上万人的企业，如果没有个 经历实践考察完善后健全的劳动信贷制企业制度或企业章程的话，那不就是一盘散沙，众说纷云， 当断不断，坐失良机，这怎么能够与一人之资本企业竞争呐？

我发本帖的初衷是：1，倡导从国家层面起草劳动信贷政策法律法规，为劳动信贷银行的筹建及劳动信贷制企业的创办提供政策法律法规依据；2，倡导筹建劳动信贷银行供劳动信贷制企业工人借贷；3，与论坛网友们一起初步议订出个劳动信贷制企业制度或企业章程来，尽可能地探讨完善之。为后续的国企改革——把不适合国家经营管理的国企，依托劳动信贷银行，由所在企业职工从劳动信贷银行借贷买断经营，创办成劳动信贷制企业……不至于没有个章程，一盘散沙，众说纷云， 当断不断，坐失良机，导致竞争不过资本企业……

怎么个“向社会出售全部股份”法呐？谈谈具体的实施方案和为什么要这样做的理由或想法？