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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-11 17:08:39
龚民 发表于 2015-6-11 16:53
是的。重要在于明白为何国企主权控制在贪官手中,而不是掌控在国企工人手里?
我想先听听您说,为何国企主权控制在贪官手中,而不是掌控在国企工人手里?
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2015-6-11 18:03:32
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2015-6-12 08:21:48
龚民 发表于 2015-6-11 16:53
是的。重要在于明白为何国企主权控制在贪官手中,而不是掌控在国企工人手里?
关于国企改革,从近来交流看,国办企业应为国办企业职工所有,交由国办企业职工掌管……这一点,您我的主张是一致的。有待进一步交流的是:怎样将不为国办企业职工所有的国企改造为国办企业职工所有?你我各自谈谈具体用什么样的办法来完成这样改革?
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2015-6-12 09:00:33
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2015-6-12 09:12:52
龚民 发表于 2015-6-11 18:03
如果从老根上挖就涉及有些深了,不是三言二语说得清的。我有贴列宁的失误将逐步从根上说起,列宁和 ...
这套理论是波兰团结工会那套理论。
会被认为你是资产阶级的代理人,苏东巨变的罪魁祸首之一。
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2015-6-12 09:35:33
龚民 发表于 2015-6-12 09:00
国企是国企职工的事,也是历史传承遗留下来的事,历史络脉搞清楚了,工人就会自巳主动解决自己企业 ...
世事之难,难就难在不知怎么办,知道了怎么办,那就不是难,只是办而矣。
交流探讨怎样将不为国办企业职工所有的国企改造为国办企业职工所有的具体办法,怎么会是越徂代庖呐?
在我看来,国企不只是国企职工的事,是所有社会主义研究者有待研究的事。直面现实,怎样将现有体制的国企改造为职工所有职工掌管的国办企业,是进一步深化国有企业改革的难点,这个难就难在不知具体用什么样的办法来完成这样的改革……
您没有思考这个问题,没兴趣交流,那就算了吧!


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2015-6-12 13:27:28
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2015-6-12 13:37:10
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2015-6-12 17:46:50
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2015-6-12 18:46:29
龚民 发表于 2015-6-12 17:46
现在大趋势动向就是股份制,让工人成小股东,成为国企小所有者,服从国资委大股东,其还是不能解决国家政 府 ...
难就难在不知怎么办……
他们不知道有别的办法,只知道股份制改造,所以“现在大趋势动向就是股份制,让工人成小股东,成为国企小所有者,服从国资委大股东,其还是不能解决国家政 府部门国资委大股东委派官员经营企业问题。”
而您却说“难就难在不知具体用什么样的办法来完成这样的改革……否!这是战术上属芝麻性的小问题。国有企业建立的目的、历史演化、趋势动向,这才是战略上大问题。
        角限在具体用什么样的办法上,办法还少吗?从拨改贷、承包制、公司制、到如今工人股份制,为何你还不满足、不解渴?不从源头上解决,更多具体办法也是望梅止渴!必须攻克国有企业建立的初始目的这个龙头问题。所以,我不耐烦你专在具体方法上转圈打主意。并不是没有思考这个问题,没兴趣交流。而是控制龙头还是只抓龙尾问题。”

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2015-6-13 14:50:01
大课题。
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2015-6-13 19:58:42
chonghuihedong 发表于 2015-6-13 14:50
大课题。
是吗?
怎么说是大课题呐?
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2015-6-13 21:29:29
这是一个很大的题目?一直被关注的。
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2015-6-13 21:44:54
龚民 发表于 2015-6-12 13:27
马克思主义巳经揭示和交底:工农执政政 府,民众、工人阶级也要釆取措施防止“国家祸害”由公仆对 ...
是的,所以说团结工会是右派,我也是呵呵了。其实团结工会才是真左派。真心关心工人阶级。
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2015-6-13 23:23:46
chonghuihedong 发表于 2015-6-13 21:29
这是一个很大的题目?一直被关注的。
从理论角度讲,这只是应用理论的个小课题,若从实践角度看,这的确是个很大的题目……
不知您为何关注这个题目,您是学生吗?学么专业,是兴趣所致关注,还是学业所致关注呐?想大体了解一下您,不想回答就当我没问过
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2015-6-14 08:07:48
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2015-6-14 14:34:19
龚民 发表于 2015-6-12 13:37
国办企业职工所有的具体办法,由国家党、政 府联名、公开宣布国办企业职工所有,这办法最妥切,又 ...
您说“国办企业职工所有的具体办法,由国家党、政 府联名、公开宣布国办企业职工所有,这办法最妥切,又简便,可你要提供出这种公开宣布充足的合情合理理由,没有理由、逻辑,非国企的占国家大多数人民谁能服气? ”
我主张,用劳动信贷制度把竞争急剧行业的国企改造成劳动信贷合作职工所有制的企业























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2015-6-14 14:40:12
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2015-6-14 17:33:58
从您发帖看来,您对国有企业的改革很关注。
请问:您怎样评价现在中国的国有企业?
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2015-6-14 17:51:00
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2015-6-14 18:02:51
龚民 发表于 2015-6-14 17:51
欢迎探讨、共同提高!

      现在的中国国企仍是国家政 府部门委派官员经营掌控旧模式,实质仍 ...
谢谢!评分
请赐教
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2015-6-14 18:07:31
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2015-6-14 22:27:40
陈规 发表于 2015-6-14 17:33
从您发帖看来,您对国有企业的改革很关注。
请问:您怎样评价现在中国的国有企业?
如果就我的见解来评价目今中国的国有企,我把它们称之为官办资本主义企业
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2015-6-14 23:23:36
醒思木 发表于 2015-6-14 22:27
如果就我的见解来评价目今中国的国有企,我把它们称之为官办资本主义企业
何谓官办资本主义企业?能解释给我听听么?
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2015-6-14 23:29:42
龚民 发表于 2015-6-14 18:07
您对国企问题有何高见,请一吐为快。
我只是个默守陈规的学生,到这里来是来学习您等的改革高见的
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2015-6-15 00:17:29
龚民 发表于 2015-6-14 08:07
波兰的团结工会,改革也上台执政四年,脱离马克思主义指导走向消亡:
这个你要看看  秦晖夫妇的《十年沧桑》  团结工会下台的很大的几个原因
1.ESOP  雇员股份制的建立。  这是团结工会力推的一项提案。最早的私有化计划,是在ESOP基础上设计的。
到了1995年调查, 建立了雇员持股制的公司, 工会50%被取消了。雇员们在实现了自己的权利后,对其他行业企业的工会事物漠不关系。这导致了团结工会的衰落。
2. ESOP 被被证实,比较适合适用于小型企业。波兰上万人的大型企业,无法实行ESOP。 实行了ESOP的企业,平均规模是300人。
3. 团结工会,对很多私有化改革计划,表示了担忧。经济改革一拖再拖。主要是涉及到裁员等问题。团结工会作为工会组织,自然表示了审慎。但是民众受不了了。选了所谓左派上台。 这些左派昨天还高喊什么私有化是卖国,上台马上推行比团结工会还激进的改革措施。紧缩, 裁员,出售国有资产。 改ESOP的私有化方案为MBO,记管理层收购。   这种现象在整个东欧都很普遍。左派贱卖国有资产比所有右派的自由派还激进。

到了1998年,波兰基本完成转轨。波兰的改革还算成功,基尼系数只上升了0.02. 这和团结工会的工作是密不可分的。
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2015-6-15 19:19:35
方案1:统统卖光……
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2015-6-16 06:04:18
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