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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-3 22:03:32
龚民 发表于 2015-6-3 15:47
首先确定一下:你所说的国家投资建工厂,是国家拨款还是市场行为由银行贷款?是前者这是计划经济统 ...
1.如果是国家拨款,企业利润上交财政,我认为这符合市场条件下,利润给股东的原则。
2.如果是贷款, 我的原话在这里摆着“如果你找银行借钱,那是找银行借。即使银行是国家的。从主体将,银行是银行,国家是国家。 那么职工享有股权,银行享有债权。 职工承担经营风险和投资风险,我没意见。
我的原话意思1. 银行是银行,国家是国家。 债权是银行的。
                  2. 职工享有股权。
所以如果是企业借贷。 跟国家屁事没有。 我实在不知道我哪句话,让你觉得国家有股权了。

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2015-6-3 23:10:49
Edwardu 发表于 2015-5-30 06:45
演化国有企业改革从根本上激活企业组织创新力,建立现代企业制度
怎样激活企业组织创新力,建立现代企业制度呐?
您有激活企业组织创新力的具体办法吗?说来听听…
现代企业制度是个什么样子?能介绍得详细点吗?
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2015-6-4 00:18:41
龚民 发表于 2015-5-31 14:45
这需自主劳动,自主经营!公有制并不是仍在停留解决劳动成果归谁所有的初圾问题,而是公有企业经营 ...
这需自主劳动,自主经营!公有制并不是仍在停留解决劳动成果归谁所有的初圾问题,而是公有企业经营管理主体是谁的问题!
说得好!公有企业经营管理主体是谁的问题!应当是进一步深化国企改革的落脚点…

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2015-6-4 21:41:53
jameschin007 发表于 2015-5-31 23:00
先讲点令你失望的事情。
国企改革的目的,不是提高你的收入。这点你搞清楚。
当然我支持,国企改革的各 ...
回jameschin007 发表于 2015-5-31 23:00:53 :黑是您讲的…篮是我的回复
先讲点令你失望的事情。
国企改革的目的,不是提高你的收入。这点你搞清楚。

我当然清楚,国企改革的目的,不可能是为提高我这个已退休国企职工的收入。但将提高在职职工的待遇…您想阻止也是阻止不了的…否则那就只有走向破产这一余路,到那时…您手中的股票就是一文不值的废纸一张
当然我支持,国企改革的各方都能发出代表自己利益的声音。我也承认,工人的声音和利益被忽视。
所以我不赞同你的观点,但捍卫你说话的权利。

这说的还差不多,象是人讲的话……国企工人有说话的权利!

国企改革的目的就是要提高企业的盈利能力。所以,最近就是搞反腐,搞降薪降福利。

是这样的么?我看未必。您可知道…为什么要进一步深化国企改革吗?我告诉您吧!国企己难以为继…国力已无法支撑起大面积的国企亏空,若再不进一步深化国企改革,如此下去必将只得走向破产…怎么办?于是乎,国务院问计于发展改革委智库的智囊们…怎样进一步深化国企改革…可高薪聘请的智囊们绞尽脑汁想到的办法是:卖。将扭亏无望的国企统统地卖掉…   这可难住了高薪聘请的智囊们,他们正在绞尽脑汁闭门造车地想……怎么卖,卖给谁?按股市价没人买,可卖的出去的那个价 又实难向持股人交待…他们是两手提篮…左篮又也篮… 何以到了这样的境地了呐?这,您可说在点子上了“所以,最近就是搞反腐,搞降薪降福利”。就是这 千刀万剐也不解我恨的腐败分子…已把我们的国企掏空得难以为继了哇…

您该听明白了吧…是为什么要进一步深化国企改革…果真是为了提高企业的盈利能力么?
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2015-6-4 21:48:35
么回事?
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2015-6-5 13:20:54
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2015-6-5 17:05:51
龚民 发表于 2015-6-5 13:20
当社会还没完全接受员工是劳动力资本所有者的现代产权经济学新观念,平等于生产资料资本所有者情 ...
送干股,通常是高级管理人员了。
不过员工优惠购买股份,倒是可以理解是一种送股份给员工的方式。
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2015-6-5 17:14:27
醒思木 发表于 2015-6-4 21:41
回jameschin007 发表于 2015-5-31 23:00:53 :黑是您讲的…篮是我的回复
先讲点令你失望的事情。
国企改 ...
维尼同志 是关键字了?
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2015-6-5 21:32:19
jameschin007 发表于 2015-6-5 17:13
我当然清楚,国企改革的目的,不可能是为提高我这个已退休国企职工的收入。但将提高在职职工的待遇…您想 ...
降的并非我这样的基层低薪职工
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2015-6-6 00:00:33
醒思木 发表于 2015-6-5 21:32
降的并非我这样的基层低薪职工
继龙头煤炭企业中国神华上周五确认员工降薪10%以后,又有消息传出中国石油普降薪资15%,已经执行了一段时间。
啥叫普降?
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2015-6-7 04:41:21
jameschin007 发表于 2015-6-6 00:00
继龙头煤炭企业中国神华上周五确认员工降薪10%以后,又有消息传出中国石油普降薪资15%,已经执行了一段时 ...
无关低工资国企
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2015-6-7 16:51:11
jameschin007 发表于 2015-5-31 22:41
国有企业的分权委托是这样。
老百姓选人大代表。人大代表选国家主席。国家主席提名国资委主任,人大批准 ...
国有企业的分权委托是这样。
老百姓选人大代表。人大代表选国家主席。国家主席提名国资委主任,人大批准。国资委主任代表国家资本行使国有企业大股东权利,任命董事长,总经理及其他董事会成员。

国有企业的分权委托是这样。
老百姓选人大代表。人大代表选国家主席。国家主席提名国资委主任,人大批准。国资委主任代表国家资本行使国有企业大股东权利,任命董事长,总经理及其他董事会成员。

问题在于…这个国家主席提名的国资委主任是人不是神…他所代表国家资本行使国有企业大股东权利,任命的董事长、总经理及其他董事会成员…这很容易,可他和协助他工作的官僚机构并不在他所任命的(董事长、总经理及其他董事会成员所在的)国企工作。国企破产…国资委主任及其官僚机构和他所任命的董事长、总经理及其他董事会成员个个腰缠万贯…苦的国企职工失业…老百姓这个老板遭殃
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2015-6-7 23:43:01
国企破产
谁损失?
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2015-6-8 22:42:25
国企?社会主义国家为什么要办国有企业呐?
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2015-6-9 04:30:04
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2015-6-9 15:47:05
龚民 发表于 2015-6-9 04:44
社会主义为什么要办国有企业,在理论指导上是削除雇佣剥削生产方式,必须消除生产资料私有制,建立 ...
国企?社会主义国家为什么要办国有企业呐?
我的看法是:以之抑制资本家对工人的过度剥削,使得产业工人能够获得近似于自己所付出劳动价值相当的报酬……所以,我主张各行各业都应当有反映各行各业产业工人劳动价值相当报酬的国企,并以各行各业逐一公开报告职工年度平均工资水平,从而使得各行各业的产业工人明白自己所实际获得的报酬与本行业平均工资水平的差距……
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2015-6-9 15:56:20
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2015-6-9 17:57:17
龚民 发表于 2015-6-9 15:56
国企即公有制企业巳无资本家,何来抑制资本家对工人的过度剥削?
现阶段,国力所限,国企不可能全覆盖,各行各业若都能占百分之十就很不错了,那百分之九十的就是靠资本家所办的企业来实现就业的……
你怎么说已无资本家呐?
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2015-6-9 21:39:32
龚民 发表于 2015-6-9 18:31
这与怎样进一步深化国有企业改革题目偏出。但我也不想徊避各行各业国企占百分之十就很不错了,那百 ...
国企效益论者认为,没效益行业的国企统统卖掉……话语之意是没效益行业就由着资本家剥削去
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2015-6-10 05:50:04
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2015-6-11 15:44:03
龚民 发表于 2015-6-10 05:50
没效益行业的国企统统卖掉……这可以参照私企,也不能说有错。企业亏损仍支撑,就不是在劳动益社会 ...
没效益的国办企业退出(统统卖掉),那谁进(卖给谁)?
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2015-6-11 16:14:26
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2015-6-11 16:44:29
龚民 发表于 2015-6-11 16:14
应予工人自救,有期限。扭亏无望就只能卖掉还债重组。
扭亏无望,那是由于国企主权控制在贪官手中之故,若是掌控在国企工人手里怎么会扭亏无望呐?
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2015-6-11 16:53:35
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