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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-1 08:55:48
醒思木 发表于 2015-5-30 13:31
当然:
“国企改革应以国家和人民的利益最大化为主要目标,譬如手机漫游费就应该彻底取消!当然,改革步 ...
依我愚见:第一步应该严肃清理国企里边霸着茅坑不拉屎的“关系户”这类寄生虫,这不仅扭曲了劳动力市场的正常竞争并且加剧了收入差距,而且还严重损害了国企的效率;第二步应该逐步淡化国企里边论资排辈的“潜规则”,建立并强化以工作效率为主要激励指标的收入机制。当然,对于里边一些非核心的配件的生产可以逐步交给民企生产~~~~
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2015-6-1 10:04:32
龚民 发表于 2015-6-1 07:47
回复审核中回复审核中  此记为号,并非徊避尖锐问题!
正常,我好几个回复都在审核。
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2015-6-1 10:12:35
龚民 发表于 2015-6-1 08:08
这个认识是根本错误的。国企改革的目的,不是提高你的收入----------是保持或降低收入吗?那还改啥 ...
国企改革的目的当然不是为了提高国企内部圈子里的收入。而是提高国企的竞争力和盈利能力。
当然企业收入高,自然员工收入高。这是附带的效果。不是改革的目的。

企业自主经营不是没有监控和授权。 企业的授权来自董事会。董事会成员来自大股东。现在企业改革的重点是理顺治理结构,取消官僚化,更加市场化。这里面必然是雇佣更加市场化。打破终身制。农民工,城市工同等竞争。没有正式工和合同工之分。这个过程必然是农民工待遇上升,城市工待遇下降。特别是没有技术含量的岗位。当然高级人才的待遇会提高,因为要和外企竞争抢人才。
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2015-6-1 10:41:24
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2015-6-1 13:09:51
华而不实 发表于 2015-6-1 08:55
依我愚见:第一步应该严肃清理国企里边霸着茅坑不拉屎的“关系户”这类寄生虫,这不仅扭曲了劳动力市场的 ...
您说得对。
问题在于:何以存在“关系户”“寄生虫”呐?这在我看来,是由于国企掌管人并不是我们的国企职工,而是“关系户”“寄生虫”得以存在的并非国企员工的某官…

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2015-6-1 13:30:12
龚民 发表于 2015-6-1 08:29
员工持有股票,通过自己的劳动,使企业更具有盈利能力。-------哈哈,员工是直接用自己的劳动、使 ...
一个企业,当初是谁投资的,谁就收益。
你的员工自治,自我运营。我同意。但前提条件是,这个企业的股权属于员工。 员工完全可以成立信托基金,收购本企业。然后自己赚钱自己分。这完全合理。我完全支持。事实上,波兰团结工会,当初就是这么干的。效果也不错。但是如果自己没股权,又要求分享企业利润,这就没道理了。比如你有个打字复印店。招了个小姑娘收银。结果小姑娘拿完工资,还说,你个万恶资本家,凭什么我收银累死累活一个月2000块。你个资本家你一个月5万的利润。你滚蛋,我来接管打字复印店。  你觉得这合理吗?


如果国家投资建一个工厂,然后,企业的盈利,不回报给投资者,而是回报给企业员工,这就是荒唐的。
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2015-6-1 15:36:55
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2015-6-1 21:32:16
龚民 发表于 2015-6-1 15:54
私有企业如按现代产权经济学,员工是劳动力资本所有者与复印店老权生产资料资本是平等的,劳动产生 ...
您的这一回复…点中了进一步深化国企改革的穴位…还仅差一个举措——劳动信贷……
有了…劳动信贷这个举措…那么,就不是待国企盈利后…再回报给投资者……而是,待国企盈利后……只是向劳动信贷银行偿还劳动信贷……
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2015-6-2 13:40:26
龚民 发表于 2015-6-2 10:13
拨改贷的经济改革,投资者主体巳经转变为企业员工集体,以自已未来生产劳动成果承担贷款、利息归 ...
拨改贷与劳动信贷存在着根本性的责权区别

拨改贷,是改ZF对国企为银行对国企…因而国企职工也就不承担国企破产亏损偿贷责任,由此主导国企改革的ZF当权者…也就把对国企的经营决策管理权依然可以掌控在自己(或其代理人)手里…所谓拨改贷,其实质也就是换衣不换人…演个积极改革者模样给百姓看的假改革戏法

劳动信贷与拨改贷则存在着根本性的责权区别…改银行对企业为银行对劳动者(企业工人)…企业工人各自以自己潜在的劳动偿还能力承担企业破产亏损偿贷责任…从银行获得相应贷款额度…从而拥有企业的民主经营决策管理权…成为掌管企业的主人…使得企业职工与企业同命运共患难…
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2015-6-2 16:36:04
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2015-6-2 20:26:44
龚民 发表于 2015-6-2 16:36
只是你人为设置的区别。银行贷款和劳动信贷其资金和利息都是要归还的。而物权归还贷者,这个原理是 ...
龚民:“只是你人为设置的区别。银行贷款和劳动信贷其资金和利息都是要归还的。而物权归还贷者,这个原理是一样相通的。”

确然,在您龚民看来,这只是我…人为设置的区别…可…作为国企职工的我看来,银行直接贷给企业与银行贷给企业职工有根本性的责、权、利区别的…

银行直接贷给企业,承担偿还责任的,是企业……借贷和偿还与企业职工无关。正是由于借贷和偿还与企业职工无关,因而企业法人的任命制才能行的通…国企职工也是丧失了所在企业的经营决策管理权…

如果银行不是直接贷给企业,而是贷给所在企业的职工,那么…承担偿还责任的就不再是企业,而是所在企业的所有借贷的职工……这样一来,借贷和偿还就不再是与企业职工无关了。正是由于借贷和偿还不再是与企业职工无关,因而企业法人的任命制也就行不通…就必须实行企业职工民主选定和罢免企业法人。也只有这样,企业的经营决策管理权…才能真正回到企业职工的手上…职工才能真正成为企业的主人


您说呐?
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2015-6-3 12:39:19
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2015-6-3 15:07:06
醒思木 发表于 2015-6-2 20:26
龚民:“只是你人为设置的区别。银行贷款和劳动信贷其资金和利息都是要归还的。而物权归还贷者,这个原 ...
那就不需要法人了。你这么搞,就是无限责任了。
公司欠了钱, 作为股东的员工,大家平分呗。
欠款三亿,1000个员工的话,每人30万呗。
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2015-6-3 15:18:44
龚民 发表于 2015-6-1 15:54
私有企业如按现代产权经济学,员工是劳动力资本所有者与复印店老权生产资料资本是平等的,劳动产生 ...
老板投资买了20万一台的打印机,买了计算机,付了日常的房租水电。没生意的时候,还付给员工薪酬。
当然收益归老板了。

雇员想赚这个利润,自己投资开店就是了。
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2015-6-3 15:23:51
龚民 发表于 2015-6-1 15:54
私有企业如按现代产权经济学,员工是劳动力资本所有者与复印店老权生产资料资本是平等的,劳动产生 ...
国家投资建工厂, 国家当然持有股权,而不是债权。如果你找银行借钱,那是找银行借。即使银行是国家的。从主体将,银行是银行,国家是国家。 那么职工享有股权,银行享有债权。 职工承担经营风险和投资风险,我没意见。至于债转股, 一般来说是经营的好,才会债转股。经营的不好,没有银行要股票的。
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2015-6-3 20:15:22
龚民 发表于 2015-6-3 12:39
您说的问题归根结底还是公企所有权定位问题。在定位国家所有情况下,自然职工认为,银行贷款、劳 ...
为什么要进一步深化国企改革呐?

国企经营难以为继…国力已无法支撑起大面积的国企亏空,若再不进一步深化国企改革,如此下去必将只得走向破产…怎么办?

于是乎,国务院问计于发展改革委智库的智囊们…怎样进一步深化国企改革…
高薪聘请的智囊们绞尽脑汁想到的办法是:卖。扭亏无望的国企统统地卖掉…

这可难住了高薪聘请的智囊们,他们正在绞尽脑汁闭门造车地想……怎么卖,卖给谁?高介没人买,低价卖国企实难向国人交差…他们是两手提篮…左篮又也篮…


所此发出…怎样进一步深化国企改革…请大家接过一篮…
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2015-6-3 21:56:07
龚民 发表于 2015-6-3 16:03
欠款还钱这是天经地义的。否则,搞有限责任以恶意欠钱为目的图利、破产赖帐,欠的帐就由社会承担, ...
有限责任比无限责任对于债权人来说,风险小的多。
作为一个银行,他不会给一个注册资本只有100万的公司贷50万的款。有可能连20万都贷不了。
银行也不是傻子。 但是对于无限责任,到底这个人有多少钱,很难搞清楚,个人财产比有限公司的财产容易转移多了。
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2015-6-3 21:57:23
龚民 发表于 2015-6-3 15:56
老板投资,当然要回收投资本金,这与老板从银行贷款买了20万一台的打印机,买了计算机,付了日常的 ...
员工自己投资开店,我完全赞同。但是员工没有道理,在没投资一分钱的情况下,跟老板分利润。
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