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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-2 16:47:41
龚民 发表于 2015-6-2 13:31
不肖徒儿。
总比你不认自己的祖宗为老师好!
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2015-6-2 16:49:27
wzwswswz 发表于 2015-6-2 13:56
没有劳动,商品的使用价值存在于哪儿?
劳动————商品————人的需要。看看,马克思的劳动价值论割裂哪个环节!
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2015-6-2 16:52:01
醒思木 发表于 2015-6-2 16:17
交换的是劳动产品时,是劳动赋予了商品价值。
人们为什么交换劳动产品?
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2015-6-2 16:53:07
看了这么多回复,没有几个直接回答我的问题的!

这个问题很难回答吗!
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2015-6-2 16:54:15
leijy 发表于 2015-6-2 13:43
楼主 不是孟子的学生,是不学无术的癫子。连什么是劳动价值论还瞎子摸象,却大言不惭一句话推翻劳动价值 ...
你回答一下我的问题,不要信口开河!
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2015-6-2 18:09:49
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2015-6-2 20:56:32
wzwswswz 发表于 2015-6-2 13:56
没有劳动,商品的使用价值存在于哪儿?
用来买卖的天然矿泉水是商品吧?它的实用价值是老天赋予的,如果里面含有劳动,那也是上帝的杰作。与你有毛的关系。

许多进入商品流通的天然物品天生就不含有劳动,天生就具有使用价值。那你还说什么劳动价值论?

马克思把商品定义为了劳动产品,这本身就是狭隘的。亚当·斯密和大卫·李嘉图都承认天然物品具有交换价值。按马克思的说法,价值是交换价值的基础,而价值是包含在商品生产中的人类劳动。那我倒问你呢,这些天然物品是怎么包含了人类劳动的。
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2015-6-2 21:00:15
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2015-6-2 21:28:27
dxsheng 发表于 2015-6-2 20:56
用来买卖的天然矿泉水是商品吧?它的实用价值是老天赋予的,如果里面含有劳动,那也是上帝的杰作。与你有 ...
矿泉水,完全是劳动的产品。你举例不当。


你应该拿地皮来说事。地皮,是地球生产的。不是人类创造的。但是,你只要行走或者建筑,必须购买地皮,或者租借地皮。
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2015-6-2 21:49:56
孟子的学生 发表于 2015-6-2 16:49
劳动————商品————人的需要。看看,马克思的劳动价值论割裂哪个环节!
只要你不割裂,就没有人在割裂。
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2015-6-2 21:51:12
我守着一个湖的天然矿泉水,坐在湖边收钱不行啊?再说了,天然矿泉水可是天然形成的。某些人拿用瓶子装水和运输来说明矿泉水当中包含劳动那根本就是扯淡。矿泉水之所以是矿泉水,那是天然形成的,那水的使用价值也是天然形成的。装水和运输并不会对矿泉水的形成起到任何作用。
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2015-6-2 21:54:45
dxsheng 发表于 2015-6-2 21:51
我守着一个湖的天然矿泉水,坐在湖边收钱不行啊?再说了,天然矿泉水可是天然形成的。某些人拿用瓶子装水和 ...
你守着水源,收取保护费,相当于出租地皮。

再说了,人体都是天然形成的,你种的那个麦种,那可是地球几百亿年的劳动的结果,被你给用了,给收割,给吃到肚子里去。

你拿一把刀叉,那是铁元素,是宇宙几百亿年前的发明创造。
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2015-6-2 21:56:27
dxsheng 发表于 2015-6-2 21:51
我守着一个湖的天然矿泉水,坐在湖边收钱不行啊?再说了,天然矿泉水可是天然形成的。某些人拿用瓶子装水和 ...
地球创造的天然的矿泉水,你凭什么收取保护费呢?

难道,地球是你的创造发明?

其实,一切自然资源的利润,应该上缴给上帝。
-------难道,你是上帝在人间的代表人么?
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2015-6-2 21:58:06
dxsheng 发表于 2015-6-2 20:56
用来买卖的天然矿泉水是商品吧?它的实用价值是老天赋予的,如果里面含有劳动,那也是上帝的杰作。与你有 ...
没有劳动,天然矿泉水的使用价值就存在瓶子里了?就摆在柜台上了?把天然矿泉水的使用价值装进瓶子里、摆在柜台上是上帝的杰作?那你购买矿泉水时为什么要把钱付给厂家和商家呢?你应该把钱付给上帝才对嘛!

你通常呼吸的空气是天然物品吧?它有交换价值吗?你为呼吸空气付钱吗?
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2015-6-2 22:10:14
crj302 发表于 2015-6-2 21:58
呵呵,你认为有什么不对的吗?说清楚嘛,虽然你心里糊涂,但我可以给你讲清楚嘛。

你觉得假设就是价值 ...
你听说过除了价值判断以外还有事实判断吗?你能举一个事实判断的例子来说明它与你所举的价值判断有何不同吗?
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2015-6-2 23:07:45
wzwswswz 发表于 2015-6-2 21:58
没有劳动,天然矿泉水的使用价值就存在瓶子里了?就摆在柜台上了?把天然矿泉水的使用价值装进瓶子里、摆 ...
看来你也就这样了。装水和运输对于天然矿泉水的形成起到了作用?你要知道,你用瓶子装上污水,那污水永远不会变成大家需要的天然矿泉水。至于说空气有使用价值而不用付费,好像我在另一个帖子里回答过了。这实际上涉及到一种物品的独占权的问题。你如果有空可以看看其他帖子。

反正你记住了,天然物品成为商品,可以不包含劳动。那么劳动就不能成为商品的共同属性。劳动既然不能成为商品的共同属性,那么劳动价值论就是扯淡的。
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2015-6-2 23:54:56
dxsheng 发表于 2015-6-2 23:07
看来你也就这样了。装水和运输对于天然矿泉水的形成起到了作用?你要知道,你用瓶子装上污水,那污水永远 ...
反正你记住了,天然物品成为商品,可以不包含劳动。那么劳动就不能成为商品的共同属性。劳动既然不能成为商品的共同属性,那么劳动价值论就是扯淡的。
你说的商品,是交易品,其中:有劳动的产品,有非劳动的物品。



马克思说的商品,特指交易品当中的劳动产品。同时,马克思知道、承认、论述了,非劳动的物品,也有交换价值,也是交易品。


也就是说,这里仅仅是选择词汇的问题。你和马克思是一致的。
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2015-6-3 07:32:06
什么意思啊?
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2015-6-3 07:52:59
leijy 发表于 2015-6-2 22:14
你愿意回答,你去解答好了。老雷是来看反对和攻击马克思理论的大侠奇谈怪论的。借以锻炼和保持自己的理 ...
还真把自己当大半蒜了,当权威了,也不看看自己到底是谁!颇有乃祖之风啊!
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2015-6-3 07:54:53
wzwswswz 发表于 2015-6-2 21:49
只要你不割裂,就没有人在割裂。
你桌正面回答一下我的问题,假如没有割裂,它体现在什么地方!
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2015-6-3 08:35:43
孟子的学生 发表于 2015-6-3 07:54
你桌正面回答一下我的问题,假如没有割裂,它体现在什么地方!
在《资本论》中,你自己读一读就知道了。
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2015-6-3 08:44:00
dxsheng 发表于 2015-6-2 23:07
看来你也就这样了。装水和运输对于天然矿泉水的形成起到了作用?你要知道,你用瓶子装上污水,那污水永远 ...
你不知道“存在于哪儿”的意思吗?
我问“没有劳动,商品的使用价值存在于哪儿?”就天然矿泉水来说,离开了天然矿泉水本身,其使用价值当然就不存在,天然矿泉水存在于哪儿,其使用价值也就存在于哪儿。现在请你来回答,在没有劳动之前,天然矿泉水存在于哪儿?存在于瓶子中?存在于柜台上?如果天然矿泉水不存在于瓶子中,不存在于柜台上,那么天然矿泉水的使用价值能够存在于瓶子中与柜台上吗?
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2015-6-3 08:48:27
crj302 发表于 2015-6-2 22:32
我对你的价值判断和事实判断的区别一点兴趣也没有,既然如此,你给我讲讲,真实不真实由什么来决定?

...
你对价值判断和事实判断的区别不感兴趣,那你怎么就敢用价值判断这个词呢?现在又来提什么“真实不真实”的问题,你知道“真实不真实”的问题属于价值判断还是事实判断?
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2015-6-3 08:55:15
1993109 发表于 2015-6-2 23:54
你说的商品,是交易品,其中:有劳动的产品,有非劳动的物品。
既然是谈论商品,既然是要给商品一个定义,那么这个定义就要包含全部商品。科学的态度就是如此。既然马克思是针对商品的,谈论的是商品的价值,那么这个商品就应该包含所有可用来交易的物品,而不应该仅仅是劳动产品。但是如果包含了所有商品,那么劳动就不是商品的共性。
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2015-6-3 09:15:35
又是一个鸡和蛋的问题 ...
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2015-6-3 09:16:46
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