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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-3 13:35:51
首先,“价值” 是人赋予物的一种主观属性,不是物本身。“价值”衡量的是物满足人需要的程度。商品的价值 和 劳动的价值 不是 鸡 和 蛋 的问题。并不是说,“劳动的价值由它生产的商品决定”为真的条件下,“商品的价值量由生产它的社会必要劳动时间决定”就定是伪命题。  这是楼主的说法不能让我信服的原因之一。

其次,“劳动的价值由它生产的商品决定”这句话本身也有问题。 并不是所有的劳动都是用来生产商品,难道不生产商品的劳动就没有价值?

最后,“商品的价值量由生产它的社会必要劳动时间决定”是马克思提出的一种衡量商品价值的方法,提出的目的是为了更加直观地衡量商品价值,进而讨论商品的价格。 这句话不是绝对真理,在一定时间地点条件下是成立的。时间地点条件发生了变化,这句话就可能不再是真理。



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2015-6-3 13:50:43
yuan79101 发表于 2015-6-2 11:33
这个论坛中好像宣称推翻劳动价值论的就有几百次了,呵呵
不只几百次吧,就楼主两句话能推翻劳动价值论,前人的学问也别做了
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2015-6-3 14:40:51
dxsheng 发表于 2015-6-3 08:55
既然是谈论商品,既然是要给商品一个定义,那么这个定义就要包含全部商品。科学的态度就是如此。既然马克 ...
马克思说,交易品包括商品(商业化的产品,特指用来交换的劳动的产品),和非劳动物品(例如地皮)。


你说,商品包括劳动产品,和非劳动物品。


其实,假若不计较枝叶,则你和马克思是一样的。
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2015-6-3 14:45:40
孟子的学生 发表于 2015-6-3 11:21
你说的商品怎么来的,你可没说商品价值是怎么来的!你不能用商品是怎么来的这个问题的答案,来回答商品的 ...
鸡生蛋,蛋生鸡,跟你个二货扯不清。没有商品哪来的商品的价值?比如说你,没有你,哪来的你的思想?你哪来的?谁生了你?是你妈,你妈就是劳动。
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2015-6-3 15:08:49
crj302 发表于 2015-6-3 12:09
这个议题中的事实判断是你提出来的吧,你有没有义务说清楚你认为的事实判断的标准依据是什么呢?
我是针对你的“价值判断”才提出“事实判断”的,你如果承认你不知道什么是“价值判断”,只是信口开河用了这个名词,那我可以告诉你什么是事实判断,什么是价值判断。
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2015-6-3 15:19:26
crj302 发表于 2015-6-3 15:09
你不知道什么是“事实判断”,只是信口开河用了这个名词
======================================
这句 ...
又要信口开河了,你说我不知道什么是事实判断,你有证据吗?
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2015-6-3 15:21:29
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2015-6-3 15:43:36
crj302 发表于 2015-6-3 15:21
请给出事实判断的标准依据。
请你先给出什么是价值判断。
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2015-6-3 15:45:32
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2015-6-3 16:10:52
crj302 发表于 2015-6-3 15:45
价值判断(value judgement)即关于价值的判断,是指某一特定的客体对特定的主体有无价值、有什么价值、有多 ...
看见没有,价值判断中所说的“对特定的主体有无价值、有什么价值、有多大价值的判断”实际上就是人们对各种现象作出的“好与坏或应该与否的判断”。
事实判断是关于事物本身状况的判断,价值则是关于应该怎样的判断。
例:“食物是可以充饥的”就是一个事实判断,或者,“食物是可以满足人们充饥需要的”也是一个事实判断。如果我们把事物的能够满足人们需要的属性定义为“使用价值”,那么“食物是具有使用价值的”也是一个事实判断。
而“人应该用食物来充饥”才是一个价值判断,同理“人不应该用食物来充饥”,或者“人应该用石头来充饥”也都是价值判断。
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2015-6-3 16:20:30
crj302 发表于 2015-6-3 16:12
事实判断是关于事物本身状况的判断
==============================
嘿嘿你这个定义下的,真没水平,事 ...
去学一学怎么给概念下定义再来说话!
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2015-6-3 16:27:47
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2015-6-3 16:48:08
朱冠平 发表于 2015-6-3 12:43
当然是劳动赋予了商品的价值 而不是商品自己创造价值
商品自身当然不会创造价值,但是,商品的价值来自哪里?来自劳动?那劳动的价值来自哪里?
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2015-6-3 16:51:09
dong0228 发表于 2015-6-3 14:45
鸡生蛋,蛋生鸡,跟你个二货扯不清。没有商品哪来的商品的价值?比如说你,没有你,哪来的你的思想?你哪 ...
你妈生了你,你就有价值了?你要是一个废物,你有什么价值!价值的产生,和该物品有关系,但是,有了你,有了该物品,也不一定有价值。这么简单的道理,你不懂!

讨论问题,就讨论问题,你要扯什么你妈你爸,你也比怪别人扯你妈!
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2015-6-3 16:52:50
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2015-6-3 16:56:42
guyajingcao 发表于 2015-6-3 12:59
“商品赋予劳动价值”,正确与否姑且不论,讨论的是劳动的价值决定。

而劳动价值论讨论的是商品的价值 ...
难道“商品赋予劳动价值”就能否定“商品的价值由生产它的社会必要劳动决定”?
既然,你认为商品赋予了劳动价值,有认为社会必要劳动时间决定商品的价值,这不是本末倒置了!一个已经决定另一个了,难道,另一个能反决定另一个?
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2015-6-3 16:57:00
孟子的学生 发表于 2015-6-2 11:43
回答一下我的问题,是商品赋予了劳动价值,还是劳动赋予了商品价值!
广义的价值还是狭义的?家务劳动有没有价值?
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2015-6-3 16:57:21
guyajingcao 发表于 2015-6-3 13:35
首先,“价值” 是人赋予物的一种主观属性,不是物本身。“价值”衡量的是物满足人需要的程度。商品的价值  ...
我讨论的是普遍的情况,你说的是例外1
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2015-6-3 16:58:13
yi_wen 发表于 2015-6-3 12:18
  劳动价值论是错误的,但不是你这样胡说的错误。别以为“一句话”是随便胡说就能成功的。
  最根本的 ...
我们观点一致啊,你怎么说我胡说!
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2015-6-3 16:59:26
zsy0301 发表于 2015-6-3 16:57
广义的价值还是狭义的?家务劳动有没有价值?
保姆的劳动算,自家家里的不算!
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2015-6-3 18:00:18
貌似很有价值啊!
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2015-6-3 19:01:33
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2015-6-3 19:59:38
楼主真的读过资本论吗 哪怕是翻一翻
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2015-6-3 20:00:15
不能一概而论。
例如原材料的商品,开采的劳动并没有赋予它价值;但把原材料生产成其他商品,创造了新的使用价值和交换价值,它是符合劳动价值论的。
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2015-6-3 20:05:37
孟子的学生 发表于 2015-6-2 11:16
是商品(它的使用价值和交换价值)能赋予劳动价值,还是劳动赋予了商品价值,搞清了这一点,劳动价值论,就 ...
楼主这是典型的商品拜物教症候啊,商品的本质是价值是关系。你说的价值仅仅是使用价值,是物对人的有用性。而价值的本质是人和人之间的关系,仅仅在商品经济时期存在。没看过几遍资本论别特么瞎比比!
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2015-6-3 20:06:25
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2015-6-3 20:09:43
crj302 发表于 2015-6-3 16:52
事实认定在司法实践中不仅(1)难以真实再现、(2)无需真实再现,而且还(3)经常被立法者或司法者有意地 ...
“食物是可以充饥的”与司法实践中的“事实认定”何干?难道在司法实践中“食物是可以充饥的”根本无法认定吗?难道“食物是可以充饥的”会被“立法者或司法者有意地回避”吗?或者,由于被“立法者或司法者有意地回避”,“食物是可以充饥的”就难以得到认定吗?
把通常所说的事实判断与司法实践上的“事实认定”混为一谈,还“看看人家这话说得多好啊”!
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