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2015-6-3 20:16:52
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2015-6-3 20:42:16
crj302 发表于 2015-6-3 16:19
食物是具有使用价值的
==========================
食物的使用价值是不以人的意识为转移,还是要以之为 ...
好笑!食物的使用价值就是食物能够充饥,能够维持人的生存。请问:这样一种使用价值人赋予食物的还是客观存在的?
如果是人赋予食物的,那么人为什么不把这样一种使用价值赋予石头?如果人把这样一种使用价值赋予石头,石头就能够充饥,就能维持人的生存了?
如果能够充饥,能够维持人的生存这种使用价值是人赋予食物的,那么在赋予之前,人是活着还是死了?
第一种可能,在赋予之前,人根本就没有摄取任何食物,那么人就必死无疑,当然不可能去赋予食物这样一种使用价值。
第二种可能,在赋予之前,人已经摄取了食物,但因为食物的这种维持人的生存的使用价值是人赋予食物的,在人赋予之前,食物根本就没有这种使用价值。所以,即便人摄取了食物,但因为食物没有这种使用价值,根本就不能维持人的生存!所以,在人赋予食物以能够维持人的生存这种使用价值之前,人也一定已经死了!
所以,不管在赋予之前人是否摄取过食物,人都已经死了。既然人都已经死了,又怎么能够赋予食物食物能够充饥,能够维持人生存的使用价值呢?
这就是你所谓的“讲的很明白”?
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2015-6-3 20:49:17
crj302 发表于 2015-6-3 16:27
事实还是虚构的标准依据是什么?最后再问你一遍,说不出来,就要承认不懂。这是做人的人格。
你通过摄取食物,使饥饿得到消除,使生命得到维持,这就是事实。你由此断定,食物能够充饥,能够维持生存,这就是事实判断。你告诉别人说,你吃的不是食物,而是石头,所以石头可以消除饥饿,可以维持生存,这就是虚构。
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2015-6-3 20:56:39
crj302 发表于 2015-6-3 20:47
食物是可以充饥的这句话还原回去就是可以充饥的东西是可以充饥的,是同义的反复,你看不出来吗?

你知道什么是性质判断吗?你知道性质判断的主项与谓项的关系吗?

如果“食物是可以充饥的”属于同义反复,那“食物是指能够满足机体正常生理和生化能量需求,并能延续正常寿命的物质”就不是同义反复了?

好好去学一点逻辑学吧!不要鼻子里插大葱——装象了!拿个术语到处乱套,也不知道自己到底有几两肉!

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2015-6-3 21:04:02
crj302 发表于 2015-6-3 20:16
食物是指能够满足机体正常生理和生化能量需求,并能延续正常寿命的物质。对人体而言,能够满足人的正常生 ...
知道定义与判断的区别吗?你肚里只有那一点点水,说得越多越露馅,就越没有底气。
好心劝你一句:没有金刚钻,还是别揽瓷器活!
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2015-6-3 21:04:04
可是绝大部分消费者都有生产要素正向定价的预期,所以反向的需求定价……你这是要造反呀!
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2015-6-3 21:05:25
crj302 发表于 2015-6-3 20:55
只说两字,呵呵。
无言以对了,就拿“呵呵”充数啊?
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2015-6-3 21:54:18
说的没错,有道理
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2015-6-4 00:14:50
论战,看着好爽
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2015-6-4 00:16:17
孟子的学生 发表于 2015-6-3 16:58
我们观点一致啊,你怎么说我胡说!
  我们是因为该商品本身有价值才去生产它,从而使生产它的劳动得到承认有了价值,还是因为生产了该商品或者把劳动附加在该商品上该商品才具有价值!
------------
  我们的观点不一致!价值,分使用价值与交换价值。为使用价值而去生产,这是一种,比如自给自足的自然经济。为交换价值而生产,这是商品经济。而你显然混淆了使用价值与交换价值这两种不同经济模式下的价值概念。
  估计你的价值观念,自己都是一脑子浆糊。“劳动得到承认有了价值”,什么是劳动的价值?“商品本身有价值”,这是什么价值?这两个价值是否相同?完全就是脱离劳动价值论的价值观念的主观臆造。
  你先把价值的定义、内涵搞清楚了再来发言。一盆浆糊,什么也证伪不了。

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2015-6-4 06:31:31
crj302 发表于 2015-6-3 21:07
你急了,我一点也不急,我不想再刺激你,所以不说了,就这样吧,字就摆在那儿,我也不改,留给大家评好了 ...
我能不急吗?你自己在逻辑等知识方面那么贫乏,却跑到这里来与人辩论,让人看清了你的底细不说,浪费了你多少宝贵的时间啊!你要把这些时间用到学习上,该取得多大的长进啊!你说,我能不替你着急吗?
看完我这个回复后,建议你也要为自己着着急,还是回去好好读点书吧。
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2015-6-4 08:01:24
leijy 发表于 2015-6-3 19:01
隔行如隔山。你不是经济学者。辩论什么?
  十七世纪英国学者配第《赋税论》中提出:相同人数在相同时 ...
相同人数在相同时间生产出来的粮食和白银,其价值相等并彼此交换。
这就是振聋发聩的劳动价值论和等价交换法则。

我问你,你生产粮食,别人生产白银,别人把白银交换你的粮食,你换不换!

这些经济学家们的说法,只是假定,生活中,即使存在“相同人数在相同时间生产出来的粮食和白银,其价值相等”的情况,他们也不会等价交换,为什么?你想想把你当成生产粮食的,你就明白了!

说你不学无术,就是说你除了充当复读机外,从来不会动动脑子想一想,他们这些人说的对还是不对!

你啊,想靠捍卫谁获得些什么,你打错算盘了,毕竟你没有一个好爹地,如果有,你也不需要在这里上蹿下跳了!
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2015-6-4 08:02:58
yi_wen 发表于 2015-6-4 00:16
  我们是因为该商品本身有价值才去生产它,从而使生产它的劳动得到承认有了价值,还是因为生产了该商品 ...
是吗?我还真没看出来呢!那您说一下,你对劳动价值的理解,谈一下,什么是商品的价值!我学习!,,当然,在你谈论之前,先别说别人的理解是浆糊!
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2015-6-4 08:04:29
rerepu 发表于 2015-6-3 21:04
可是绝大部分消费者都有生产要素正向定价的预期,所以反向的需求定价……你这是要造反呀!
消费者定价,你说对了,可是,你的什么预期,我怎么听不明白!
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2015-6-4 08:12:29
孟子的学生 发表于 2015-6-3 16:51
你妈生了你,你就有价值了?你要是一个废物,你有什么价值!价值的产生,和该物品有关系,但是,有了你, ...
看你这个德行!说你妈也不是骂你,举别的例子你也不懂,举个最简单的例子让你明白而已。说你是你妈生的,也算骂你?难道你不是你妈生的?可见你这脑袋就是驴踢了,一脚踢到牛角尖里,做什么学问,脑子差着呢。
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2015-6-4 08:25:06
wzwswswz 发表于 2015-6-4 06:31
我能不急吗?你自己在逻辑等知识方面那么贫乏,却跑到这里来与人辩论,让人看清了你的底细不说,浪费了你 ...
厉害,说的好。呵呵。
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2015-6-4 08:59:17
dong0228 发表于 2015-6-4 08:12
看你这个德行!说你妈也不是骂你,举别的例子你也不懂,举个最简单的例子让你明白而已。说你是你妈生的, ...
看你那德行,你德行好,那你说说,你要是一个废物,你妈生你的劳动值不值钱!

记住,我这可不是骂人,我这是帮你理解!
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2015-6-4 09:01:11
dong0228 发表于 2015-6-4 08:12
看你这个德行!说你妈也不是骂你,举别的例子你也不懂,举个最简单的例子让你明白而已。说你是你妈生的, ...
你回答一下我的问题,看看谁的脑子被驴踢了,看看谁让他妈的劳动变成了无效劳动!你是不是废物!你不是废物的话,理由是什么!
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2015-6-4 09:06:23
dong0228 发表于 2015-6-4 08:12
看你这个德行!说你妈也不是骂你,举别的例子你也不懂,举个最简单的例子让你明白而已。说你是你妈生的, ...
你是你妈生的吗?证据呢?你是做学问的人,做学问的人最讲证据,你拿出你是你妈生的证据来!你拿不出证据,就说明,第一,你就不是一个做学问的人,或者说,你压根就不配做学问,这些都是你的逻辑!当然了,你拿不出证据来,还意味着其他什么,我就不说了!


我也不是骂你,我不是做学问的,我想到哪里就说到那里,不需要什么学术规范!你要能回答我的问题,就回答,回答不了,就不用回答,我不强迫你!但别骂人,你要骂人,我就把你当畜生看,不会理你,谁会和畜生一般计较!
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2015-6-4 11:01:59
Bryan无忧 发表于 2015-6-3 20:00
不能一概而论。
例如原材料的商品,开采的劳动并没有赋予它价值;但把原材料生产成其他商品,创造了新的使 ...
劳动制造出新产品,这没问题,但是,劳动为什么要去制造这些产品,你不觉得这是必须要考虑的问题吗?这个问题的答案很重要!
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2015-6-4 11:05:32
千万言 发表于 2015-6-3 20:05
楼主这是典型的商品拜物教症候啊,商品的本质是价值是关系。你说的价值仅仅是使用价值,是物对人的有用性 ...
价值的本质是人与人之间 关系,那么,商品的价值就要从人与人的关系找答案,而不是从劳动量或者劳动中找答案。
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2015-6-4 11:05:35
千万言 发表于 2015-6-3 20:05
楼主这是典型的商品拜物教症候啊,商品的本质是价值是关系。你说的价值仅仅是使用价值,是物对人的有用性 ...
价值的本质是人与人之间 关系,那么,商品的价值就要从人与人的关系找答案,而不是从劳动量或者劳动中找答案。
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2015-6-4 11:06:19
千万言 发表于 2015-6-3 20:05
楼主这是典型的商品拜物教症候啊,商品的本质是价值是关系。你说的价值仅仅是使用价值,是物对人的有用性 ...
你读过资本论几遍,你没读过几遍,也不要特么瞎比比!
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2015-6-4 11:08:27
看了这么多的回复,没几个认真讨论问题的,不是骂人,就是瞎搅和,看来,在对待某个问题上,学术的意义少,私利的意义大!

对于骂人的人,请走远点!
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2015-6-4 17:09:49
受到警告
孟子的学生 发表于 2015-6-4 09:06
你是你妈生的吗?证据呢?你是做学问的人,做学问的人最讲证据,你拿出你是你妈生的证据来!你拿不出证据, ...
满嘴喷粪的畜类!难道你连你妈生了你也证明不了啊?你证明不了你爹是谁倒是有可能的。
就你这样的外孙子,马克思的书读了千分之一没有,就跳出来否定马克思,真是不自量力。还自称孟子的学生,孟子的学生是这样满嘴喷粪的畜类吗?别给你家丢八十代祖宗的脸了!
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2015-6-4 18:00:00
哎,难道谩骂真的能解决学术问题吗?难道学术问题要靠语言暴力来解决吗?本帖,不人不再做任何回复,笑骂由人!
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2015-6-4 18:26:06
孟子的学生 发表于 2015-6-4 18:00
哎,难道谩骂真的能解决学术问题吗?难道学术问题要靠语言暴力来解决吗?本帖,不人不再做任何回复,笑骂由 ...
他们只会谩骂没有一点学识来反驳。我称之为:流氓。
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