你劝劝你这位大哥，多读读

《资本论》有关机器的论述。

黎明大哥用分配权等等，来阐述这里的有关问题，这就偏了，不正。


马克思首先不是说，产品应该归谁。而是说，产品由谁由什么来创造？从自然历史过程来看，产品怎么来的？

马克思说：“我们把劳动力或劳动能力，理解为人的身体即活的人体中存在的，每当人生产某种使用价值时就运用的体力和智力的总和。”
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这是"马克思教条"!
批判这个马克思教条,才能发展劳动价值论.

马克思说：“我们把劳动力或劳动能力，理解为人的身体即活的人体中存在的，每当人生产某种使用价值时就运用的体力和智力的总和。”
-------在这里，马克思出现了偏差，差之毫厘，谬之千里。
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马克思说：“我们把劳动力或劳动能力，理解为人的身体即活的人体中存在的，每当人生产某种使用价值时就运用的体力和智力的总和。”
这是"马克思教条",只有批判这个马克思教条,才能深化发展劳动价值论

认同黄佶的这个逻辑，机器的干活也是劳动，只有这样，才能理解机器的所有者有与机器相关的分配权。

你把过程迂回得太復雜，萬变不離其宗，是因為劳动才有的分配权

如果定义劳动就是人的有目的的活动，那就只有人能够劳动，机器不是人，机器的运行，即使能够做出和人一样的工作，也不能再称为“劳动”，否则就犯了同一个概念，外延和内涵不一致的错误。
其实，资本家获得参与国民收入的分配权，不仅在于他提供的机器能够在生产过程中发挥作用，而且意味着资本所有权是这个商品经济的制度前提。

太阳，空气，水，土壤等等，在人类耕种的时候，被收入囊中。

如果你要重新定义劳动，也没关系，我也不反对，但在这个帖子的隐含前提下，建议你再去看下《资本论》，至于制度的起源，你本末倒置了。

所谓分配，那得有一个分配的依据和标准，你先将这个定义清晰了，再去谈论有的没的。

为啥必然要经过痛苦的挣扎，难道人们的生活水平的提高是多痛苦的事不成？有为赋新词强说愁之嫌。

资本主义的生产方式颠倒了劳动过程的支配关系，把人支配机器的劳动过程颠倒为机器支配人的劳动过程。也就是把劳动的同化过程颠倒为劳动的异化过程。使得本来是人的劳动创造价值看上去是机器劳动创造价值。
当然，这种颠倒是一个历史过程，历史阶段，不是谁想颠倒就能颠倒的，也不是谁想再颠倒过来就能颠倒过来的。重新颠倒过来依然需要一个历史发展过程。
由按劳分配到按资分配再到按劳分配,需要一个过程.现在已经看出端倪,资本家已经不再那么强调按照资本分配了，许多已经转向按劳分配,强调自己的劳动贡献,与薪酬挂钩.皮凯第已经用数据证明,劳动造成的贫富差距越来越大.接下来的发展将是缩小劳动分配的差距了.

人脑可以指挥蟑螂干活,但蟑螂只是干活不是劳动.

上海交大成功实现人脑遥控蟑螂（图）      来源：网易| 2015-06-05 14:48:33|
　　人脑信号发送到蟑螂大脑，实现对蟑螂运动的远程无线控　 　科幻电影《阿凡达》虚构了利用“脑—脑接口”技术实现异体生物控制的科学梦想，电影中的幻想能在现实实现吗?昨天，记者从上海交通大学获悉，该校机械与动力工程学院硕士研究生李广晔在导师张定国的指导下，成功利用人类的大脑意念遥控活体蟑螂。这只蟑螂在人脑的指挥下，竟然完成了S形轨迹和Z形轨迹等任务。
　　建立功能性“脑—脑接口”　　据介绍，该研究建立起了人脑与蟑螂大脑的功能性“脑—脑接口”，把人脑信号发送到了蟑螂大脑，实现了人脑对蟑螂运动的远程无线控制。
　 控制者头部佩戴便携式无线脑电采集设备，控制者根据视觉反馈和视觉刺激，脑部产生方向控制意图;计算机程序解码脑电信号，识别控制者的控制意图，控制意图转换为控制指令后无线发送到蟑螂的电子背包接收器;蟑螂脑部的触角神经被植入了电刺激的微电极，这样就制作出了一个可控的活体“机器动物”。
　　利用蓝牙通信技术，建立计算机同电子背包的无线通讯，电子背包可接收来自控制者大脑的指令，通过侵入式神经电刺激技术向蟑螂的触觉神经发送特定模式的电脉冲，进而实现人脑对蟑螂运动的控制。
　 　据介绍，该成果获得2015年国际机器人与自动化学会(IEEERAS)学生视频竞赛第二名。这项研究实现了人脑实时控制活体蟑螂走S形轨迹和Z形轨迹等任务。研究者指出，此项技术拓展了传统的脑机接口技术，初步尝试了“阿凡达”式的脑—脑通讯，将来亦可用于现实中复杂地形侦查、排险等操作，还为“脑联网”的兴起储备技术奠定基础。
　　据悉，研究者近期还将继续改进控制模式，实现多人协同控制多只蟑螂竞赛模式演示。

你的思考不够深，不够正。以后你就明白了。

更简单的例子是，

古人，知道禽兽必然经过某地点，就下个套，回家睡大觉，完成了捕猎劳动。
------这就好像，人类命令禽兽自发主动就擒一样。

原始人，知道鱼心里想吃虫子，就拿虫子去钓鱼。
-------就好像，命令鱼进餐。

　　这就是典型的狡辩！通过偷换概念的狡辩！典型的掩耳盗铃！

　　马克思的剩余价值理论，建立在剩余劳动时间的发明上！而这个剩余劳动时间段，与必要劳动时间段所完成的任务完全一样，仅仅是在时间轴上划分了一个点而区分开了两者。那么，一个机器人来代替他完成了完全相同的任务，那么这个时间划分点就不存在了？剩余劳动时间就没有了？真以为偷换概念内涵，就能掩盖客观事实，掩耳盗铃？
　　我指挥你上树摘椰子是劳动，有剩余劳动时间，能卖钱而创造利润，换指挥猴子上树，摘下的椰子就不能卖钱，就没有利润了？你在哪个市场或国家见到过这样的结果？这样的胡说八道竟然还能在这里有信徒而大行其道，可见这里的人痴呆到什么么样了！怪不得邪教能够大行其道呢！由此也可略见一斑！
　　实践是检验真理的标准，怎么真碰到了事情，就没有用实践去检验呢？猴子取代人摘椰子照样创造利润的实践结果，不是充分证实这种掩耳盗铃的谬论，除了自欺欺人以外，没有任何作用吗？！

　　实际上，用这样低劣的偷换概念的诡辩替马克思辩护，是大幅度降低马克思的人格，打马克思的脸。马克思要是活着，肯定会不屑于这样的信徒的恶劣丑行的。

古人，知道禽兽必然经过某地点，就下个套，回家睡大觉，完成了捕猎劳动。
------这就好像，人类命令禽兽自发主动就擒一样。

原始人，知道鱼心里想吃虫子，就拿虫子去钓鱼。
-------就好像，命令鱼进餐。
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套兽.
钓鱼.
让卫星上天.
这都是人脑的功能,是动物不可能做到的.
研究规律,发现规律,利用规律.按规律办事,从而为自己谋福利,这就是人与动物的主要区别.是脑力劳动即劳动的主要特点.

何为规律,规律就是趋势,石里克说:力就是规律.

我指挥你上树摘椰子是劳动，有剩余劳动时间，能卖钱而创造利润，换指挥猴子上树，摘下的椰子就不能卖钱，就没有利润了？
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谁说我指挥猴子上树摘椰子不能卖钱没有利润了?
我指挥你上树摘椰子卖钱创造的利润,咱们两个人分,我指挥猴子上树摘椰子卖钱创造的利润,我自己独得.

工业4.0（第四次工业革命）
（百度百科）

工业4.0是德国政府提出的一个高科技战略计划。该项目由德国联邦教育及研究部和联邦经济技术部联合资助，投资预计达2亿欧元。旨在提升制造业的智能化水平，建立具有适应性、资源效率及人因工程学的智慧工厂，在商业流程及价值流程中整合客户及商业伙伴。其技术基础是网络实体系统及物联网。
德国所谓的工业四代(Industry4.0)是指利用物联信息系统(Cyber—PhysicalSystem简称CPS)将生产中的供应，制造，销售信息数据化、智慧化，最后达到快速，有效，个人化的产品供应。[1]

工业4.0已经进入中德合作新时代，中德双方签署的《中德合作行动纲要》中，有关工业4.0合作的内容共有4条，第一条就明确提出工业生产的数字化就是“工业4.0”对于未来中德经济发展具有重大意义。双方认为，两国政府应为企业参与该进程提供政策支持。[2]


1背景“工业4.0”
研究项目由德国联邦教研部与联邦经济技术部联手资助，在德国工程院、弗劳恩霍夫协会、西门子公司等德国学术界和产业界的建议和推动下形成，并已上升为国家级战略。德国联邦政府投入达2亿欧元。
德国政府提出“工业4.0”战略，并在2013年4月的汉诺威工业博览会上正式推出，其目的是为了提高德国工业的竞争力，在新一轮工业革命中占领先机。
该战略已经得到德国科研机构和产业界的广泛认同，弗劳恩霍夫协会将在其下属6－7个生产领域的研究所引入工业4.0概念，西门子公司已经开始将这一概念引入其工业软件开发和生产控制系统。[3]

2内涵
“工业4.0”概念包含了由集中式控制向分散式增强型控制的基本模式转变，目标是建立一个高度灵活的个性化和数字化的产品与服务的生产模式。在这种模式中，传统的行业界限将消失，并会产生各种新的活动领域和合作形式。创造新价值的过程正在发生改变，产业链分工将被重组。
德国学术界和产业界认为，“工业4.0”概念即是以智能制造为主导的第四次工业革命，或革命性的生产方法。该战略旨在通过充分利用信息通讯技术和网络空间虚拟系统—信息物理系统（Cyber-Physical
System)[4] 相结合的手段，将制造业向智能化转型。
“工业4.0”项目主要分为三大主题：
一是“智能工厂”，重点研究智能化生产系统及过程，以及网络化分布式生产设施的实现；
二是“智能生产”，主要涉及整个企业的生产物流管理、人机互动以及3D技术在工业生产过程中的应用等。该计划将特别注重吸引中小企业参与，力图使中小企业成为新一代智能化生产技术的使用者和受益者，同时也成为先进工业生产技术的创造者和供应者；
三是“智能物流”，主要通过互联网、物联网、物流网，整合物流资源，充分发挥现有物流资源供应方的效率，而需求方，则能够快速获得服务匹配，得到物流支持。
3目标
德国制造业是世界上最具竞争力的制造业之一，在全球制造装备领域拥有领头羊的地位。这在很大程度上源于德国专注于创新工业科技产品的科研和开发，以及对复杂工业过程的管理。德国拥有强大的设备和车间制造工业，在世界信息技术领域拥有很高的能力水平，在嵌入式系统和自动化工程方面也有很专业的技术，这些因素共同奠定了德国在制造工程工业上的领军地位。通过工业4.0战略的实施，将使德国成为新一代工业生产技术（即信息物理系统）的供应国和主导市场，会使德国在继续保持国内制造业发展的前提下再次提升它的全球竞争力。
4面临的挑战
缺乏足够的技能来加快第四次工业革命的进程
  企业的IT部门有冗余的威胁
  利益相关者普遍不愿意改变
5关键点
工业4.0有一个关键点，就是“原材料(物质)”=“信息”。具体来讲，就是工厂内采购来的原材料，被“贴上”一个标签：这是给A客户生产的XX产品，XX项工艺中的原材料。准确来说，是智能工厂中使用了含有信息的“原材料”，实现了“原材料(物质)”=“信息”，制造业终将成为信息产业的一部分，所以工业4.0将成为最后一次工业革命。
6商业模式
商业模式对制造业来说至关重要。那么，在工业4.0时代，未来制造业的商业模式是什么?就是以解决顾客问题为主。所以说，未来制造企业将不仅仅进行硬件的销售，而是通过提供售后服务和其他后续服务，来获取更多的附加价值，这就是软性制造。而带有“信息”功能的系统成为硬件产品新的核心，意味着个性化需求、批量定制制造将成为潮流。制造业的企业家们要在制造过程中尽可能多的增加产品附加价值，拓展更多、更丰富的服务，提出更好、更完善的解决方案，满足消费者的个性化需求，走软性制造+个性化定制道路[5]
。
7工业4.0联盟
由德国“工业4.0”研究机构、中国相关院所和中德两国企业组成的青岛中德“工业4.0”推动联盟，2月9日在中国第十一个国家级经济新区——青岛西海岸新区成立，成为中国首个“工业4.0”联盟。
2014年11月4日，中国首套工业4.0流水线在第十六届中国国际工业博览会上亮相。[6]
青岛中德生态园管委主任赵士玉介绍说，青岛中德生态园作为中德两国共同建设的生态型、智能型、开放型利益共同体，中德“工业4.0”推动联盟在这里成立十分有意义。“工业4.0”是大数据革命、云计算、移动互联时代背景下，对企业进行智能化、工业化相结合的改进升级，是中国企业更好的提升和发展的一条重要途径。中德“工业4.0”联盟成立后，青岛西海岸新区将投入1亿元人民币对区域内部分企业进行试点，未来将逐步实现企业“工业4.0”升级。[7]

8发展现状
工业自动化是德国得以启动工业4.0的重要前提之一，主要是在机械制造和电气工程领域。目前在德国和国际制造业中广泛采用的“嵌入式系统”，正是将机械或电气部件完全嵌入到受控器件内部，是一种特定应用设计的专用计算机系统。数据显示，这种“嵌入式系统”每年获得的市场效益高达200亿欧元，而这个数字到2020年将提升至400亿欧元。
有专家预计，不断推广的工业4.0将为德国的西门子、ABB、通快（Trumpf）等机械和电气设备生产商，以及菲尼克斯电气（Phoenix
Contact）、浩亭（Harting）以及魏德米勒（Weidmuller）等中小企业带来大量订单。
德国联邦贸易与投资署专家Jerome
Hull在接受时代周报记者专访时表示，工业4.0是运用智能去创建更灵活的生产程序、支持制造业的革新以及更好地服务消费者，它代表着集中生产模式的转变。
Jerome
Hull介绍：所谓的系统应用、智能生产工艺和工业制造，并不是简单的一种生产过程，而是产品和机器的沟通交流，产品来告诉机器该怎么做。生产智能化在未来是可行的，
将工厂、产品和智能服务通联起来，将是全球在新的制造业时代一件非常正常的事情。
工业4.0是涉及诸多不同企业、部门和领域，以不同速度发展的渐进性过程，跨行业、跨部门的协作成为必然。同样是在2013年汉诺威工业博览会上，由德国机械设备制造业联合会（VDMA）、德国电气和电子工业联合会（ZVEI）以及德国信息技术、通讯、新媒体协会（BITKOM）三个专业协会共同建立的工业4.0平台正式成立[8]
。
9标准制定
根据德国DE杂志对该问题的解释，“安全”在这里有两层含义：一方面，人们所获取的数据必须可信的，另一方面他们必须具有安全防盗功能，可以免遭外部的窃取或损害，如黑客攻击、间谍。
“谁来保证安全的数据转换，这是主要的问题。包括政府、研究人员和企业在内的所有人员都同意，我们需要有新的标准来实际有效地执行新的解决方案。”Jerome
Hull对时代周报记者说。
标准化的缺失实际上是德国工业4.0项目推行过程中所遭遇的另一个困难。设备不仅必须会说话，而且必须讲同一种语言，即通向数据终端的“接口”。
德国正致力成为这个标准的制定者和推广者。德国总理默克尔认为，德国可成为工业4.0标准的推动者，并在欧洲甚至全球推行这些标准。
德国官方并没有透露这些标准的相关内容，但据悉，标准的制定工作正在紧锣密鼓地进行当中。近日，工业4.0平台刚刚发布了一个工业数据空间，访问者可以通过该空间获取世界上所有工业的信息。这个空间有着统一的“接口”标准，并且允许所有人对其进行访问。
探索标准化的还有他人。事实是，为了应对去工业化、将物联网和智能服务引入制造业的国家并不止德国一个。尽管提法不同，但内容却类似，如美国的“先进制造业国家战略计划”、日本的“科技工业联盟”、英国的“工业2050战略”等。而中国制造业顶层设计—“中国制造2025”也已经在今年上半年推出。
2014年11月李克强总理访问德国期间，中德双方发表了《中德合作行动纲要：共塑创新》，宣布两国将开展工业4.0合作，该领域的合作有望成为中德未来产业合作的新方向。而借鉴德国工业4.0计划，是“中国制造2025”的既定方略。
德国联邦贸易与投资署中国事务专家Christina
Otte在接受时代周报记者书面采访时认为，中国工业转型在中国转变经济增长模式的过程中扮演着重要角色。中国政府试图重新去平衡经济发展，即减少以投资和出口为基础的增长，寻求更多的来自内需驱动的增长。为了实现这一目标，中国需要实现工业现代化。为了保持GDP在一个稳定的增长水平上，它需要从劳动密集型生产模式切换至高效的高科技生产模式。劳动力成本急剧上涨，并且在将来仍会继续扩大。中国将在不久的将来面临合格人才的短缺。从长期来看，只有那些进入高端制造业的企业才有机会留在市场里。这种由现代化所带来的压力将影响到中国几乎所有的行业，而工业自动化和新一代信息技术的集成是关键。
“德国的工业4.0可以为中国提供一种未来工业发展的模式，帮助中国解决眼下所面临的一些挑战，如资源和能源效益、城市生产和人口变化等。”Christina
Otte说。
随着中国的加入，德国对工业4.0标准的制定或将加速[8] 。

参考资料
    1．  【科普】工业4.0是什么?一篇文章让您读懂工业4.0  ．中国大数据 [引用日期2015-04-16] ．2．  
    “工业4.0”开启中德合作新时代  ．中国政府网 [引用日期2014-12-19] ．3．  德国联邦政府的高科技战略举措行动“工业4.0”  
    ．控制工程在线 ．2013-2-21 [引用日期2013-09-13] ．4．  Spimes, Cyber Physical Systems and
    Industrie 4.0  ．360DOC个人图书馆 ．2013-08-05 [引用日期2013-09-13] ．5．  
    专家讲座：中国企业如何迎接工业4.0的到来？（工信部王喜文主讲）  ．中国信息界e制造 [引用日期2015-02-14] ．6．  
    中国首套工业4.0流水线亮相工博会  ．网易新闻 [引用日期2014-11-12] ．7．  中国首个中德“工业4.0”联盟成立  ．中国经济网
    [引用日期2015-03-13] ．8．  德国，工业4.0的真相  ．网易 [引用日期2015-03-17] ．

工业4.0有一个关键点，就是“原材料(物质)”=“信息”。具体来讲，就是工厂内采购来的原材料，被“贴上”一个标签：这是给A客户生产的XX产品，XX项工艺中的原材料。准确来说，是智能工厂中使用了含有信息的“原材料”，实现了“原材料(物质)”=“信息”，制造业终将成为信息产业的一部分，所以工业4.0将成为最后一次工业革命。

——这不就是把脑力劳动加到原材料上了吗？这个很符合斯密说的“制造业工人把劳动加到原料上，一部分形成工人的工资，一部分形成利润”（大意）。

还真亏你能想到如此指鹿为马，张冠李戴说的出来，利润的创造与利润的分配是一回事吗？你以为你分不清两者的差别，别人也象你一样自作聪明吗？不过，按你的逻辑，倒有一个良好的解决办法：把你变成奴隶，不就与猴子一样了吗？你分不着了吧？这下子你满意了？还真是天生的奴隶命！

利润的创造和利润的分配本来就是同一个过程,只是你看不明白罢了.
你连什么是指挥什么是奴役都分不清楚,还扯什么啊?你是不是把乐队的小提琴手都当成奴隶了?是不是把工地的吊车司机都当成奴隶了?你也太喜欢自虐了吧?