孟捷教授的观点只在“2/3=0.67”的情况下成立

2015-6-11 12:50:52

qi509 发表于 2015-6-11 11:42
你还是没回答：你这两个5小时是怎么来的？

既然都是假定的数据，那为什么得出了“剩余价值论”呢？那 ...

这位先生：您提出的这部分的假定数据只是为了说明剩余价值率的高低，而不是根据假定的数据得出了“剩余价值论”，马克思在假定这个数据之前已经证明了剩余价值的存在了，您用马克思分析剩余价值率高低的分析过程，来寻找马克思如何得出“剩余价值论”的，是缘木求鱼。如果真有兴趣，请读资本论的剩余价值率前面的几章，因为在这一章里只分析剩余价值的高低，没有分析“为什么会有剩余价值”，您找不到是很正常的，不但您找不到，马克思也找不到。
有没有剩余价值，您可以提出自己的见解，但不要再坚持自己的曲解把“剩余价值率是100%”当成是马克思的观点来批判。没读懂资本论的人的人，批评资本论容易闹笑话。

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2015-6-11 13:10:02

sun8886668 发表于 2015-6-11 12:50
这位先生：您提出的这部分的假定数据只是为了说明剩余价值率的高低，而不是根据假定的数据得出了“剩余价 ...

“马克思在假定这个数据之前已经证明了剩余价值的存在了，”——————如何证明的？

你或马克思假定的：工人必要劳动时间（无论是6小时，5小时，4小时还是N小时）是怎么来的？

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2015-6-11 19:18:23

用数据说明问题，假定一些数据是常用的方法，这还需要知道“怎么来的”吗？
比如：两个质数的最小公倍数是二者的乘积，举例说明，3和11的最小公倍数是33.绝对不会有人去问：“为什么两个质数是3和11”，“3和11是怎样来的”？因为我们也可以举2和17为例、5和19为例，也不需要“为什么”，只要是2个质数就可以了
马克思为了说明剩余价值率与工资的关系，假定每天工作10小时，工资相当于5小时的劳动创造的价值，同样也不会有人去问为什么1天要工作10小时？为什么工资相当于5小时的劳动。因为马克思同样也可以假定每天工作8小时，其中3小时创造的价值相当于工资，只要符合条件的数据都是可以的。

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2015-6-11 19:58:38

sun8886668 发表于 2015-6-11 19:18
用数据说明问题，假定一些数据是常用的方法，这还需要知道“怎么来的”吗？
比如：两个质数的最小公倍数是 ...

“同样也不会有人去问为什么1天要工作10小时？为什么工资相当于5小时的劳动。”————问的对呀！如果有一个资本家也出一本书，他假定：工人一天工作10小时，工人的工资相当于20小时的劳动，工人剥削资本家10小时。请问：马克思与资本家谁说的对？

工人的工资相当于多少劳动时间是任何人都可以胡编的吗？

你告诉我：你的日工资=多少劳动时间？剩余多少劳动时间？是怎么计算出来的？

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2015-6-11 21:16:40

qi509 发表于 2015-6-11 19:58
“同样也不会有人去问为什么1天要工作10小时？为什么工资相当于5小时的劳动。”————问的对呀！如果 ...

您的数学逻辑混乱，不适合讨论这类问题。您一开始就把数字关系搞错了，请问：您说的工人一天工作10小时，而资本家付给工人的工资相当于20小时的劳动，您当资本家是慈善家？花2份的工资让工人干1 份活-------有这样的资本家吗？
请斟酌好自己的例子再来发过来，免得出笑话

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2015-6-11 21:47:41

sun8886668 发表于 2015-6-11 21:16
您的数学逻辑混乱，不适合讨论这类问题。您一开始就把数字关系搞错了，请问：您说的工人一天工作10小时， ...

那你与马克思以为全世界的几十亿工人都比资本家傻呀？！给资本家干一天活只拿半天的报酬？！

你回答不上来已经闹笑话了！

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2015-6-12 06:29:48

qi509 发表于 2015-6-11 21:47
那你与马克思以为全世界的几十亿工人都比资本家傻呀？！给资本家干一天活只拿半天的报酬？！

你回答 ...

（1）您说的“给资本家干一天活只拿半天的报酬”这句话本身就是有问题的，工人干一天活拿一天的报酬，不存在“拿半天的报酬”的说法。正确的表述是工人的工资（劳动报酬）低于工人劳动创造的价值。
（2）要问工人为什么去给资本家干活，去接受剥削，是因为工人没有生产资料，为了生存只能去出卖劳动力，生产资料掌握在资本家手中。

你提出的问题资本论中都说的非常清楚，还是那句话，您可以反对资本论，但是请首先读懂资本论

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2015-6-12 08:53:23

sun8886668 发表于 2015-6-12 06:29
（1）您说的“给资本家干一天活只拿半天的报酬”这句话本身就是有问题的，工人干一天活拿一天的报酬，不存 ...

1、工人是如何“创造”价值的？

2、何为“剥削”？

3、《资本论》哪里说清楚了？

4、你读懂《资本论》了吗？你要读懂了《资本论》为什么提不出这些问题？你的两个5小时是怎么来的？

正因为我精研了《资本论》才能够出的这些问题。读书不能人云亦云，要动自己的脑子！长自己的脑子，不能让人家往里灌什么就是什么！

建议你回去好好读读《资本论》第一卷《绝对剩余价值的生产》一篇。尤其是第七章。

免得闹笑话！

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2015-6-12 09:21:11

qi509 发表于 2015-6-12 08:53
1、工人是如何“创造”价值的？

2、何为“剥削”？

1,您的问题资本论都回答了，也可以说，资本论的很多内容都是回答这些问题的，我就不罗嗦了。这些内容也不属于小文涉及的范围，我们就不再继续争论了。
2.如果您真的想质疑资本论这部著作，建议认真读一遍。
3，最后，谢谢您这些天来的捧场！这个帖子能有这些阅读量很大程度上与您的参与有很大关系。我刚学会在论坛发帖子，可以加好友吗？

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2015-6-12 10:04:11

sun8886668 发表于 2015-6-12 09:21
1,您的问题资本论都回答了，也可以说，资本论的很多内容都是回答这些问题的，我就不罗嗦了。这些内容也不 ...

我的问题《资本论》都没回答。所以才提出的。如果你认为都回答了，那么你指出在哪章哪页？

我明确的告诉你《资本论》编造了一个世纪谎言。这个谎言就是第一卷编造出的剩余价值，后面恩格斯替他出版的二、三卷和考茨基整理的第四卷更是以《剩余价值学说史》为书名为其“剩余价值论”圆谎。马克思在第一卷说c 是不变资本，但在第三卷为剩余价值论圆谎的时候又说c是可变资本。在第三卷说剩余价值可以转化为利润，在第四卷里又说斯密等与他同时代的人混淆了剩余价值与利润的区别。等等等等，前言不搭后语。漏洞百出；矛盾百出。

一个谎言是无论如何都园不了的。

带着我的问题回去认真再读读吧！

至此。

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2015-6-12 16:16:25

qi509 发表于 2015-6-12 10:04
我的问题《资本论》都没回答。所以才提出的。如果你认为都回答了，那么你指出在哪章哪页？

我明确的 ...

发现我们的争论基本与我的帖子无关了，我批判的是质疑资本论者的数学错误，而您却是在质疑资本论，应该说已经离题万里了。
谢谢您的建议，我一直在学习资本论，而且还会继续学习，既然您自以为比马克思高明的多，在方便的时候把你的观点亮一亮，我长长见识。
祝您开心！

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2015-6-12 17:37:22

sun8886668 发表于 2015-6-12 16:16
发现我们的争论基本与我的帖子无关了，我批判的是质疑资本论者的数学错误，而您却是在质疑资本论，应该说 ...

我6楼已经说的很清楚了。你从9楼开始跑题。我24楼又说清楚了。跑题的是你自己吧。

我的观点101楼已经表达清楚了。

至此。不再回复了。

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2015-6-12 21:29:42

qi509 发表于 2015-6-12 17:37
我6楼已经说的很清楚了。你从9楼开始跑题。我24楼又说清楚了。跑题的是你自己吧。

我的观点101楼已经表 ...

您也不看看我的帖子是什么？还说我跑题。不过谢谢您这几天的捧场是必须的。

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2015-6-13 18:44:08

有朋友说“马克思主义经济学区是反马克思主义的大本营”，还是符合实际的。

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2019-12-25 17:33:11

本帖跟帖中有价值的争论。
是用劳动量(劳动时间)还是用货币计量价值？
或价值量是劳动量还是货币量？

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2019-12-25 17:36:34

孟捷教授文中有“单位时间创造的价值量"。这意味孟捷教授的价值量是货币量。虽然他没有直说。

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1993110

2019-12-25 18:22:53

劳动价值论的反比、正比和定比

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2019-12-26 09:05:52

此外，从逻辑学的角度，也能证明孟捷教授的论断是伪命题。劳动生产率有两种表示方法，一是单位时间生产的产品的数量，一是生产一件产品耗费的时间。如果孟捷教授 “劳动生产率与单位时间创造的价值成正比”中的“劳动生产率”是社会劳动生产率”，那么，“单位时间创造的价值”实质就成了“单位时间创造的时间”，本身就是一个毫无意义的概念重复，从根本上讲也是一个伪命题。
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这个推理有些错误。单位时间创造的价值不是“单位时间创造的时间”而是“单位时间创造的货币”

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