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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-11-12 22:11:40
景祥 发表于 2015-11-12 21:51
我是维护马克思的理论,怎么扯得上贪建立劳动价值论之功为己有?没理由就滥找茬是不是?
那你为什么说劳动创造价值和你的“劳动时间一样创造的价值就一样”没有关系呢?
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2015-11-12 22:14:17
hj58 发表于 2015-11-12 22:11
那你为什么说劳动创造价值和你的“劳动时间一样创造的价值就一样”没有关系呢?
你是不是语无伦次了?
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2015-11-12 22:19:23
景祥 发表于 2015-11-12 22:14
你是不是语无伦次了?
那是你自己。
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2015-11-12 22:22:49
hj58 发表于 2015-11-12 22:10
我现在就问你劳动者的培训时间怎么折算进社会必要劳动时间,你急什么眼?心虚了?
马克思怎么讲你不知道?
复杂劳动是简单劳动一定的倍数,比如1.5倍、2倍、25倍……,完全取决于社会过程,甚至可以说取决于历史过程:培训的成本、该技能当时的难易程度等等。
我在你面前心虚?你自己把自己看的,你这种人我都不说了……
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2015-11-12 22:42:56
景祥 发表于 2015-11-12 22:22
马克思怎么讲你不知道?
复杂劳动是简单劳动一定的倍数,比如1.5倍、2倍、25倍……,完全取决于社会过程 ...
我当然不知道马克思怎么讲把培训时间折算进社会必要劳动时间的。

既然你很熟悉马著,那就把原话贴出来。
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2015-11-12 22:43:55
景祥 发表于 2015-11-12 22:22
马克思怎么讲你不知道?
复杂劳动是简单劳动一定的倍数,比如1.5倍、2倍、25倍……,完全取决于社会过程 ...
“复杂劳动是简单劳动一定的倍数,比如1.5倍、2倍、25倍……,完全取决于社会过程,甚至可以说取决于历史过程:培训的成本、该技能当时的难易程度等等”


一种技能的难易程度怎么测量?
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2015-11-12 22:54:03
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2015-11-12 23:17:29
leijy 发表于 2015-11-12 22:54
黄佶教授又不懂了。
“ 哲学家只是用不同的方式解释世界,而问题在于改变世界。”
  马克思《资本论 ...
“飞行员工资比清洁工高。可以用复杂劳动是简单劳动倍数进行解释。至于现实生活中是多少,就是多少。这跟经济学理论、经济学家无关。”


这不是解释不解释的问题,而是关系到马克思的劳动价值论和剩余价值理论能不能成立的问题。

如果这些理论不能成立,那么他对资本主义的解释也就谈不上科学性了。
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2015-11-12 23:18:55
马经捍卫者平时都吹嘘马克思的理论如何如何逻辑严密。

但是一旦有人较真起来,就这也不要紧、那也不要紧了。
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2015-11-12 23:58:35
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2015-11-13 00:11:25
hj58 发表于 2015-11-12 23:18
马经捍卫者平时都吹嘘马克思的理论如何如何逻辑严密。

但是一旦有人较真起来,就这也不要紧、那也不要紧 ...
主义教义要紧,其他都不要紧
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2015-11-13 00:35:25
楼主,劝你不必跟此人对骂了。你应该考虑的是退出此论坛
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2015-11-13 08:57:05
leijy 发表于 2015-11-12 23:58
马克思《资本论》证明配第提出的劳动价值论和等价交换法则是正确的。对资本主义生产方式进行了科学说明。 ...
哈哈!你只能说这种断言式的话,却无法面对《资本论》的一个个具体的漏洞。
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2015-11-13 08:58:17
whitepony 发表于 2015-11-13 00:35
楼主,劝你不必跟此人对骂了。你应该考虑的是退出此论坛
为什么?怕我揭了《资本论》错误百出的老底?
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2015-11-13 10:46:17
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2015-11-13 11:45:10
hj58 发表于 2015-11-13 08:58
为什么?怕我揭了《资本论》错误百出的老底?
看来你喜欢对骂
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2016-12-23 22:43:47
雷建炎胡扯劳动生产率的问题。翻出旧帖让他学习一下。
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2016-12-24 00:21:14
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2016-12-24 07:22:24
leijy 发表于 2016-12-24 00:21
黄佶老师啊,人类社会生产力跟企业劳动生产率,有天渊之别哦!
详细论述一下。
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2016-12-24 07:52:21
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2016-12-24 23:07:11
leijy 发表于 2016-12-24 07:52
明显两个完全不同概念嘛,别浑水摸鱼哦!
我的论证和“人类社会生产力”毫无关系,你扯它干什么?
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2016-12-24 23:33:58
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2016-12-25 00:47:04
要让生产产生质的飞跃,应该更新机器设备,不明白那些奋斗在生产“一”线的所谓高级工人马克思理论者,把国工1000公斤小麦的“劳动”等价于民工1000小麦的“劳动”无论他们的思绪如何跳跃至社会必要,如何深化到劳动时间……
这些理论家连最基础的劳动价值都不明晰,不管是不是【马克思】牌的,只有把讨论放在劳动价值本身上,这才是真正地在【讨论劳动价值】
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2016-12-25 07:22:09
一个企业创造的总价值量与它的劳动生产率成正比
黄佶?你怎么知道你这个创造的东西就是价值?你怎么知道这个更高生产率下所创造的更多 的东西就是更大价值?
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2016-12-25 07:25:41
1993108 发表于 2015-6-8 22:09
在社会的劳动中,在行业的劳动中,如果某企业劳动生产率高于其他企业,则该企业创造的价值量也高,其社会 ...
企业生产率高而赚钱更多,并不等于所创造的价值量也高。
要说它能获利更大从而在你们显得价值大,那是因为别人低效高成本,从而把市场价格维持在高位,从而让你能够在这个价位上获取更多利润。因此,实际上是别人的更高成本在决定着这里的事情,而不是你创造了什么。
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2016-12-25 07:30:18
hj58 发表于 2015-6-8 22:15
“在社会的劳动中,在行业的劳动中,如果某企业劳动生产率高于其他企业,则该企业创造的价值量也高,其社 ...
那就好。那你赶紧叫马克思经济学家不要反对提高劳动生产率了。
你又错了,我们为什么要极力提高生产率呢?就是要把自己的产品的价值量降下来,从而可以获取超额利润。而如果全社会的物的价值都很低了,那么就是最好的,因为它就会象空气那样,使用不要钱了。
因此,生产率的不断提高的根本目的,就是要消灭物的价值。你看看,随着生产率的提高,普通手机比以前更有价值呢?还是更没价值?如果一粒米的价值比以前更大,那么,我们的生活能够得到提高吗?不能吧。正因为米的价值不断下降,所以我们才能吃得饱。
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2016-12-25 07:33:54
hj58 发表于 2015-6-8 22:06
本文以子之矛、攻子之盾,用马克思的“社会必要劳动时间”理论证明一个企业的劳动生产率越高,创造的总价 ...
你的所谓高,是因为更多的低效企业存在的缘故,因此,与其说是你高,不如说是别人低。对于你所能够赚的钱来讲,是市场的大环境在让你获得这个机会,而不是你创造了什么。而市场大环境就是一个低效高成本的环境。
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2016-12-25 07:35:14
1993108 发表于 2015-6-8 22:09
在社会的劳动中,在行业的劳动中,如果某企业劳动生产率高于其他企业,则该企业创造的价值量也高,其社会 ...
卖得更多的钱并不等于价值量高。马克思最本来的意思是:价值是耗费。
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2016-12-25 07:36:26
hj58 发表于 2015-6-8 22:29
"不用说,采用了先进的机器设备以后,在同一时间内,同一产品的数量是几倍、几十倍、甚至几百倍地增加了, ...
至今还在鼓吹只有人类劳动才能创造价值的人也大有人在。
根本不知价值为何的,更大有人在。
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2016-12-25 07:37:45
1993108 发表于 2015-6-8 22:35
人类要提高劳动生产率,人类就必须发展科技,人类就必须使用机器。
人类这样做就是消灭物的价值。使物更更廉价。而物廉价有好处吗?
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