hhj 发表于 2016-12-25 07:22
黄佶？你怎么知道你这个创造的东西就是价值？你怎么知道这个更高生产率下所创造的更多 的东西就是更大价值 ...

hj58 发表于 2016-12-25 08:50
因为我的思维是正常的。

hhj 发表于 2016-12-26 15:59
你怎么知道你的思维是正常的？
再问，你怎么知道你所讲的是价值的事而不是别的事？你怎么知道你这个创造 ...

hj58 发表于 2016-12-26 16:03
我对价值概念做过梳理，而不是像你那样一个人自言自语断言“价值就是某某某！”

http://bbs.pinggu. ...

hj58 发表于 2016-12-26 16:03
我对价值概念做过梳理，而不是像你那样一个人自言自语断言“价值就是某某某！”

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每一件东西的真实价格，即每一件东西对于想要得到它的人的实际价值，是获得它时所付出的辛苦和麻烦。

hj58 发表于 2016-12-26 16:03
我对价值概念做过梳理，而不是像你那样一个人自言自语断言“价值就是某某某！”

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我们现在可以整理一下斯密的思路：

价值（value）有两重含义：使用价值，交换价值

hj58 发表于 2016-12-26 16:03
我对价值概念做过梳理，而不是像你那样一个人自言自语断言“价值就是某某某！”

http://bbs.pinggu. ...

归纳一下，马克思的论证思路是：
能够相互交换的商品中，有一种共同的等量的东西。
这东西不可能是物理的或化学的东西。
撇开商品的具体属性，只剩下人类的抽象劳动。
因此，这种共同的等量的东西就是人类劳动。
马克思在分析方法上是没有问题的，但他的论证过程存在一个错误的环节：“如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性。”庞巴维克很早就指出了这一错误。这一错误导致马克思得出了错误的结论。
马克思的另一个错误是，他使用“价值”这个早有明确定义的词汇，命名他描绘的事物——“人类劳动的凝结”：
“这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。”

hj58 发表于 2016-12-26 16:03
我对价值概念做过梳理，而不是像你那样一个人自言自语断言“价值就是某某某！”

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归纳一下，马克思的论证思路是：
能够相互交换的商品中，有一种共同的等量的东西。
这东西不可能是物理的或化学的东西。
撇开商品的具体属性，只剩下人类的抽象劳动。
因此，这种共同的等量的东西就是人类劳动。
马克思在分析方法上是没有问题的，但他的论证过程存在一个错误的环节：“如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性。”庞巴维克很早就指出了这一错误。这一错误导致马克思得出了错误的结论。
马克思的另一个错误是，他使用“价值”这个早有明确定义的词汇，命名他描绘的事物——“人类劳动的凝结”：
“这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。”

hj58 发表于 2016-12-26 16:03
我对价值概念做过梳理，而不是像你那样一个人自言自语断言“价值就是某某某！”

http://bbs.pinggu. ...

hhj 发表于 2016-12-27 09:00
这里，马克思并没有错，错则错在别人根本就不理解马克思的意思。在此马克思是强调耗费劳动，是把有用劳 ...

hj58 发表于 2016-12-27 09:12
“而正是这个耗费劳动，在决定着实际价格。”

如何证明？

hj58 发表于 2016-12-27 09:12
“而正是这个耗费劳动，在决定着实际价格。”

如何证明？

hhj 发表于 2016-12-28 09:38
证明已经提供啦。即耗费补偿，价格是耗费补偿的形式。我们花费成本而生产出某物，首先就要在交换中收回成 ...

hhj 发表于 2016-12-28 09:38
证明已经提供啦。即耗费补偿，价格是耗费补偿的形式。我们花费成本而生产出某物，首先就要在交换中收回成 ...

hj58 发表于 2016-12-28 10:00
“首先就要在交换中收回成本。”

你描述的情况只是实际经济活动中的一种情况。

hj58 发表于 2016-12-28 09:53
“首先就要在交换中收回成本。这是耗费补偿。 ”

hhj 发表于 2016-12-30 10:03
你的无知在于：以为借口复杂情况就可以把你所以为的任何成本都包括在其中。而耗费补偿铁律，有一个铁的特 ...

hhj 发表于 2016-12-30 09:50
你描述错了。我是从实际情况出发而构建耗费补偿理论。就象马克思从人要吃穿住的实际情况而构建历史唯物主 ...

hj58 发表于 2016-12-30 11:14
“因为在耗费最小化下，只有最必要的人类劳动，才有资格形成价值。”

资本家的忍欲和承担风险，是否人类劳动？是否包括在这“最必要的人类劳动”之中？

hj58 发表于 2016-12-30 11:17
“一切经济，都必然遵循耗费补偿定律。这是经济领域的能量守恒定律。要是你没能理解这个，那你最好离经济 ...

中国早已有古语：“千做万做，亏本生意不做”。你还搞得好像是你的重大发明一样。
我们讨论的是价值论，是研究商品的价格为什么高、为什么低。
要是你没能记住这一点，那你最好离我们的讨论远点，不要再搬弄了。

hj58 发表于 2016-12-30 11:17
“一切经济，都必然遵循耗费补偿定律。这是经济领域的能量守恒定律。要是你没能理解这个，那你最好离经济 ...

hhj 发表于 2017-1-1 09:31
这些都 是耗费，从而都是价值，问题在于，价值并非越大越好，因此，当你需要忍欲和承担风险时，同行资本家 ...

hhj 发表于 2017-1-1 09:40

hj58 发表于 2017-1-1 09:44
生产者的耗费小，他就定价低？他为什么不提高定价，直至卖不掉？

hj58 发表于 2017-1-1 09:42
“当你需要忍欲和承担风险时，同行资本家并不需要这样，……”

他们为什么不需要这样？难道他们都是苦行僧，赚钱了不想享受？难道他们的企业没有经营风险？

hhj 发表于 2017-1-2 15:35
所以我讲你没什么头脑嘛。每个生产者，都要把耗费最小化，从而谋求市场价格暂时未变时的超额利润。但是当 ...

hj58 发表于 2017-1-2 17:27
你所谓“生产成本”包括融资成本吗？

hhj 发表于 2017-1-3 10:22
我的生产成本可以包括一切成本，但是，由于成本是耗费，所以必须最小化，所以，成本也并不是想包括什么就 ...