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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-1-8 10:29:58
hj58 发表于 2017-1-3 11:51
既然你承认商品的价格中应该包括资本的成本,那你就已经背离了马克思的劳动价值论。
呵呵,你到底懂不懂马克思的劳动价值论呀?不要搞错哦。马克思劳动价值论的核心思想是:价值是耗费;而我的思想是:耗费补偿,即耗费必须补偿。这是我对马克思价值论思想的重大发展。
至于资本的成本,那也是人的成本的累积的结果。
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2017-1-16 17:46:58
马经捍卫者都只会纸上谈兵,不懂实际经济。

一谈起劳动生产率对价值创造的影响,就是“效率提高,成本降低”,似乎全世界、全行业都是齐步走,统一启用新技术的。

却不知道各个企业参差不齐,劳动生产率不同的现象是永远存在的动态平衡现象。



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2017-1-16 17:47:46
hhj 发表于 2017-1-8 10:29
呵呵,你到底懂不懂马克思的劳动价值论呀?不要搞错哦。马克思劳动价值论的核心思想是:价值是耗费;而我 ...
“至于资本的成本,那也是人的成本的累积的结果。 ”


什么人的成本?

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2017-1-19 10:13:48
hj58 发表于 2017-1-16 17:47
“至于资本的成本,那也是人的成本的累积的结果。 ”
全部作为人的人的成本。一切非人的东西,都没资格作为成本而看待。
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2017-1-19 10:16:34
hj58 发表于 2017-1-16 17:46
马经捍卫者都只会纸上谈兵,不懂实际经济。

一谈起劳动生产率对价值创造的影响,就是“效率提高,成本降 ...
我们正是因为看到了你所谓的参差不齐,而得出总体性的走向与趋势的。而你却想用参差不齐来扰乱这种趋势,那是徒劳无功的。
因此,你用什么“似乎全世界、全行业都是齐步走”来指责别人那是完全错误与完全愚蠢的。除了你之外,没人以为全世界、全行业都是齐步走的。
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2017-1-19 10:19:24
hj58 发表于 2017-1-16 17:46
马经捍卫者都只会纸上谈兵,不懂实际经济。

一谈起劳动生产率对价值创造的影响,就是“效率提高,成本降 ...
“劳动生产率对价值创造的影响,就是“效率提高,成本降低””你能否定吗?如果成本不下降,你能从生产率提高中获得超额得益吗?你不会愚蠢的以为,生产率提高成本上升从而获得更大得益吧。你竟然还想讲自己懂实际经济呢。
全世界,全宇宙,都是从节约成本中获益的,而人类劳动就是成本的核心要素。而你到底讲些什么呢?竟然与此相反对!
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2017-1-19 10:22:04
hhj 发表于 2017-1-19 10:13
全部作为人的人的成本。一切非人的东西,都没资格作为成本而看待。
资本家是不是人?
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2017-1-19 10:26:16
hhj 发表于 2017-1-19 10:16
我们正是因为看到了你所谓的参差不齐,而得出总体性的走向与趋势的。而你却想用参差不齐来扰乱这种趋势, ...
“我们正是因为看到了你所谓的参差不齐,而得出总体性的走向与趋势的。”


你的“总体性”抹杀了各个企业之间长期存在的动态的“参差不齐”,你的“总体性”就是我讲的“纵向比较”,但是你忽视了“横向比较”。

既然做学问,就要严格推导,不能想当然。

我在一楼做了详细的论证,你可以指出其中哪一步错了,或者自己另外做一个详细的论证。

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2017-1-19 10:26:34
hhj 发表于 2017-1-19 10:16
我们正是因为看到了你所谓的参差不齐,而得出总体性的走向与趋势的。而你却想用参差不齐来扰乱这种趋势, ...
“我们正是因为看到了你所谓的参差不齐,而得出总体性的走向与趋势的。”


你的“总体性”抹杀了各个企业之间长期存在的动态的“参差不齐”,你的“总体性”就是我讲的“纵向比较”,但是你忽视了“横向比较”。

既然做学问,就要严格推导,不能想当然。

我在一楼做了详细的论证,你可以指出其中哪一步错了,或者自己另外做一个详细的论证。

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2017-1-19 10:27:03
hhj 发表于 2017-1-19 10:16
我们正是因为看到了你所谓的参差不齐,而得出总体性的走向与趋势的。而你却想用参差不齐来扰乱这种趋势, ...
“我们正是因为看到了你所谓的参差不齐,而得出总体性的走向与趋势的。”


你的“总体性”抹杀了各个企业之间长期存在的动态的“参差不齐”,你的“总体性”就是我讲的“纵向比较”,但是你忽视了“横向比较”。

既然做学问,就要严格推导,不能想当然。

我在一楼做了详细的论证,你可以指出其中哪一步错了,或者自己另外做一个详细的论证。

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2017-1-19 10:29:43
hhj 发表于 2017-1-19 10:19
“劳动生产率对价值创造的影响,就是“效率提高,成本降低””你能否定吗?如果成本不下降,你能从生产率 ...
但是各个企业提高效率的程度不同,所以,提高效率较多的企业,创造价值比较多。

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2017-1-20 09:31:49
hj58 发表于 2017-1-19 10:29
但是各个企业提高效率的程度不同,所以,提高效率较多的企业,创造价值比较多。
我前面讲过,根据我的价格维持论,高效者所获得的高得益,本质上是低效者形成的,因为低效者因成本较高而把市场价格维持在高位,从而使高效者通过这个高价位而获得更大得益。
但是,要是低效者永远低效,那么它不会维持得了多久的,要不了多久它就会破产倒闭,从而消失,于是剩下的就是些相同效率的企业。从而使各个企业的收益趋同。对此你想过没有呀。
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2017-1-20 09:33:06
hj58 发表于 2017-1-19 10:22
资本家是不是人?
资本家是最主要的人,资本家是最主要的劳动者。
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2017-1-20 09:36:37
hj58 发表于 2017-1-19 10:26
“我们正是因为看到了你所谓的参差不齐,而得出总体性的走向与趋势的。”
你怎么知道我的总体性“抹杀了各个企业之间存在的动态的“参差不齐””?
我前面讲了:要是有企业长期处于低效或高成本状态,那么它是不会维持得了多久的,无论如何比较都是如此。因此,我们能够较长时间看到的,必定是相同效率的企业。知道吗?
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2017-1-20 23:20:56
hhj 发表于 2017-1-20 09:33
资本家是最主要的人,资本家是最主要的劳动者。
那你就已经颠覆马克思经济学了。其它的就不用说了。
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2017-1-21 10:09:30
hj58 发表于 2017-1-20 23:20
那你就已经颠覆马克思经济学了。其它的就不用说了。
你怎么知道这个就颠覆了马克思经济学?
我是赞同马克思劳动价值论的,因为它的核心思想是:价值是耗费。而我的观点则有所发展:价值是耗费及其补偿。因为因此我创立了耗费补偿理论。
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2017-1-21 13:38:15
hhj 发表于 2017-1-21 10:09
你怎么知道这个就颠覆了马克思经济学?
我是赞同马克思劳动价值论的,因为它的核心思想是:价值是耗费。 ...
你认为资本家是劳动者,这还不是颠覆了马克思经济学?
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