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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-12 17:56:20
gxg 发表于 2015-6-12 10:28
我没有说脑力劳动与物质无关,我不认为无关,只是这种关系是我说不清楚的.
作为一种猜想,构成脑力劳动的物 ...
这就难办了,既有关又不知,那么你所说的这一切就没有解释来源,纯属臆想。
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2015-6-12 19:50:43
he_zr 发表于 2015-6-12 17:56
这就难办了,既有关又不知,那么你所说的这一切就没有解释来源,纯属臆想。
我们看看遗传物质发现的历史。
当初孟德尔根据豌豆实验的性状表现,推测决定这些性状的是遗传因子,但是遗传因子是什么样的的物质存在在哪里?不仅孟得尔不知道,谁也不知道。过了若干年,美国学者摩尔跟找到这些因子它们在生殖细胞的染色体上,称为基因。但还是不知道它们是什么样的,为此前苏联还对接受孟得尔摩尔跟遗传学的学者大加迫害,说他们是唯心主义等等。最后,学者们终于发现了这种遗传因子物质——DNA。才知道这是一种特殊的物质,其特殊就特殊在孟得尔推测的遗传因子是载有遗传密码的信息物质。
目前呼吸综合症又来了,当你没有找到病原物质时,人们只能推测有这种病原物质存在,你不能因为尚不清楚否定其存在。
脑力劳动肯定有物质基础,但是不能因为我们现在还不知道这种物质是什么?就说是臆断。大量的事实证明,人确实具有特殊的力量,例如可以把飞船推到太空。
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2015-6-12 21:27:16
gxg 发表于 2015-6-12 19:50
我们看看遗传物质发现的历史。
当初孟德尔根据豌豆实验的性状表现,推测决定这些性状的是遗传因子,但是 ...
科学家在没有搞清楚某事物的原因之前是不会去做什么结论的,你呢?没搞清脑力的来源,也就不知道两个变量之间是不是具有可比性就去妄下结论,这岂能同日而语。
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2015-6-13 09:49:06
he_zr 发表于 2015-6-12 21:27
科学家在没有搞清楚某事物的原因之前是不会去做什么结论的,你呢?没搞清脑力的来源,也就不知道两个变量 ...
怎么没搞清脑力的来源?脑力来自于人的大脑啊.其物质基础在人的大脑中,但是这是比较特殊的我们尚为搞清楚的物质种类.
正如遗传物质是在人的生殖细胞里.
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2015-6-13 10:15:05
gxg 发表于 2015-6-13 09:49
怎么没搞清脑力的来源?脑力来自于人的大脑啊.其物质基础在人的大脑中,但是这是比较特殊的我们尚为搞清楚 ...
脑力来自于大脑,真是驴打滚转圈圈,无异于说消费者的钱来自口袋,这叫什么搞清楚呀?
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2015-6-13 10:24:07
he_zr 发表于 2015-6-13 10:15
脑力来自于大脑,真是驴打滚转圈圈,无异于说消费者的钱来自口袋,这叫什么搞清楚呀?
脑力来自大脑,大体没错。

对于古代人类来说,知道脑力来自大脑,是很高级的知识了。



至于说,大脑如何产生脑力的?
这种问题,现代人类还解释不了。

解释不了,不耽误人类吃饭,打字,科技,发明。


人类通过脑力,掌握利用了宇宙的力量。
这些被人类所掌握利用的宇宙的力量,也叫人类的生产力。


那么,明明是宇宙的力量,怎么变成了人类的人类的力量呢?

明明是宇宙的力量,岂能又是人类的自身的力量呢?


这个当然可以。这是事实。
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2015-6-13 10:37:38
he_zr 发表于 2015-6-13 10:15
脑力来自于大脑,真是驴打滚转圈圈,无异于说消费者的钱来自口袋,这叫什么搞清楚呀?
这是说,脑力存在于人的大脑,而不是其他部分的脑例如小脑,中脑,延脑,丘脑等等.
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2015-6-13 10:46:32
gxg 发表于 2015-6-13 10:37
这是说,脑力存在于人的大脑,而不是其他部分的脑例如小脑,中脑,延脑,丘脑等等.
这还不一样,等于说消费者的钱在于消费者的口袋,而不在于其它地方。
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2015-6-13 10:51:55
he_zr 发表于 2015-6-13 10:46
这还不一样,等于说消费者的钱在于消费者的口袋,而不在于其它地方。
具体在什么地方和归属不是一回事.
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2015-6-13 11:27:11
gxg 发表于 2015-6-13 10:51
具体在什么地方和归属不是一回事.
道理已经摆明,是否一回事,或是什么回事,大家心里有数了,多说无用。
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2015-6-13 12:45:08
  价值增殖,不是由于机器代替了人的劳动,也不是由于机器的劳动代替了人的劳动,而是由于使用机器的人的劳动代替了不使用机器的人的劳动。
  例如,原来是不使用机器的手工操作10个人,现在使用机器操作,只需要2个人。这是使用机器的2个人的劳动代替了不使用机器的8 个人的劳动,提高效益增加价值正是由于使用机器的2个人的劳动代替了不使用机器的8个人的劳动实现的。
-----------
  这就是缺乏马经常识的典型诡辩。比如训练猴子摘椰子以代替人,效果又快又好,这就是猴子不创造价值了?用你替代猴子,效率少慢差费,这倒创造价值了?其实,人类使用牛马、猴子与机器的原理是一样的。就是取代人的作用,因而效果是完全一样的。只是人力变成了畜力而已。换句话说,就是物化劳动量从人力劳动变成了畜力劳动罢了。
  所以,资本家指挥猴子、机器干活就等于是自己创造价值,而指挥人就是被指挥劳动的人创造价值,资本家自己就变成了剥削者而不创造价值了?!这不就是典型的逻辑混乱、自相矛盾,一脑子浆糊的谬论又是什么?如何自圆其说呢?按这个逻辑,完全自动化了,我资本家作为指挥者是劳动者!而只要雇佣指挥哪怕一个人以部分代替机器或一个猴子,那我就不是劳动者而变成剥削者了?

  别在这里诡辩抽风显眼了,典型的骗子的诡辩术而已!


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2015-6-13 13:05:15
yi_wen 发表于 2015-6-13 12:45
  价值增殖,不是由于机器代替了人的劳动,也不是由于机器的劳动代替了人的劳动,而是由于使用机器的人的 ...
真乃高人有高见,赞。

附2篇观点对立的文章,比较分析看看,到底谁有道理。

(1)资本_机器_土地为什么不创造剩余价值_杨进明
(2)论机器_土地为什么创造价值暨泛价值论_刘有源

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  • 资本_机器_土地为什么不创造剩余价值_杨进明.caj
  • 论机器_土地为什么创造价值暨泛价值论_刘有源.caj

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2015-6-13 13:08:45
yi_wen 发表于 2015-6-13 12:45
  价值增殖,不是由于机器代替了人的劳动,也不是由于机器的劳动代替了人的劳动,而是由于使用机器的人的 ...
要秀你的愚蠢到别的地方去!我这个地方太小.展示不了你的愚秀.
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2015-6-13 13:46:49
gxg 发表于 2015-6-13 13:08
要秀你的愚蠢到别的地方去!我这个地方太小.展示不了你的愚秀.
  要不是你的愚蠢观点具有一定代表性,你以为会搭理你这样的诡辩论者?要想辩护反驳,都是好事。可惜被你们这些一窍不通,不走正道只想着诡辩的货色给搞坏了风气。
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2015-6-14 06:45:55
价值增殖,不是由于机器代替了人的劳动,也不是由于机器的劳动代替了人的劳动,而是由于使用机器的人的劳动代替了不使用机器的人的劳动。
-------------------------有意思。不过我倒认为,价值增殖,不是由于机器代替了人的劳动..........而是由于使用机器的人的劳动拥有了不使用机器的人的劳动的垫底。为什么这么说?因为不使用机器的人由于其单位产量的耗费较大,从而把市场价格维持在较高水平上,从而使使用机器的人显得“价值增殖”了。
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2015-6-14 09:24:34
hhj 发表于 2015-6-14 06:45
价值增殖,不是由于机器代替了人的劳动,也不是由于机器的劳动代替了人的劳动,而是由于使用机器的人的劳动 ...
丁裳齐
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