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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-13 14:43:31
hj58 发表于 2015-6-13 14:38
“我根本不用分离这两部分价值,因为我知道真正带来超额利润的因素是垄断。”
我证明机器能够创造价值很简单:机器能够代替人进行劳动。
你应该这么讲话:在人类的使用下,在人类的掌握下,在人类的利用下,在人类有目的之行动当中,机器能够代替人,进行劳动。


老弟你把主语,给私吞了。
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2015-6-13 14:43:52
1993109 发表于 2015-6-13 14:03
马克思经济学的基础是什么?

1,人类的劳动创造人类的产品。其他的任何非人类的东西,都不劳动,都不创造 ...
“以上,并不是政治问题,政客问题,政策问题。”


既然如此,你为什么要说批评马克思经济学的人“逢共必反”呢?

你捍卫不住马经,就给别人戴政治帽子,希望ZF干涉,把批评者抓起来?
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2015-6-13 14:44:23
1993110 发表于 2015-6-13 14:34
马克思太伟大了。
反马的智力太差。


不服来比。
我谢谢黄老弟。
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2015-6-13 14:49:32
hj58 发表于 2015-6-13 14:38
“我根本不用分离这两部分价值,因为我知道真正带来超额利润的因素是垄断。”
我证明机器能够创造价值很简单:机器能够代替人进行劳动。
在人类有目的之活动当中,机器能够代替人进行劳动。

你是半截子话。你把主语,给私吞了。你把主体,给视而不见了。




齐国有个日夜梦想获得金子的人。
一天清晨,他穿戴得整整齐齐,直奔卖金子的店里, 见了黄澄澄的金子,伸手夺了就走。差役逮捕了他,问道:“许多人在场,你为什么公开抢夺别人的金子?”
这人回答说:“我拿的时候, 只看见金子,没看见人。”



“虎求百兽而食之,得狐。……虎以为然,故遂与之行。兽见之皆走,虎不知兽畏己而走也,以为畏狐也。”

-----------狐假虎威的故事。

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2015-6-13 14:52:27
hj58 发表于 2015-6-13 14:43
“以上,并不是政治问题,政客问题,政策问题。”
你捍卫不住马经,就给别人戴政治帽子,希望ZF干涉,把批评者抓起来?
我能叫醒一个装睡的人吗?

逢中必反,逢马必反。。。,这样的人,不存在吗?


我的意思是,反马者不要当政治家,不要搞政策,不要搞治国。扯这些蛋,干什么?

应该在商言商,就事论事,直接针对马克思经济学的三大基础,去学术帝辩驳。
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2015-6-13 14:55:28
老弟,请你辩驳下面的2句话:


A,自然界里的鸡蛋,和人间餐桌上的同一个的鸡蛋,不是同样的鸡蛋。


B,当机器在人类的有目的之活动当中时,能够代替人类劳动。

而上述这种事件,不能表述为:机器能劳动,能代替人类劳动。





智力低下,千万别搞学术活动。
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2015-6-13 15:07:38
1993110 发表于 2015-6-13 14:52
我能叫醒一个装睡的人吗?

逢中必反,逢马必反。。。,这样的人,不存在吗?
“逢中必反,逢马必反。。。,这样的人,不存在吗?”


这样的人的确存在,但你不要泛泛而指地说批评马克思经济学的人逢共必反。

谁反了你就具体指出是谁。

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2015-6-13 15:08:45
1993110 发表于 2015-6-13 14:55
老弟,请你辩驳下面的2句话:
这有什么好反驳的?

即使按照你的说法,你也无法否认机器能够劳动,能够创造价值。
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2015-6-13 15:12:27
hj58 发表于 2015-6-13 15:07
“逢中必反,逢马必反。。。,这样的人,不存在吗?”
谁反了你就具体指出是谁。
先说第一个:小迈。
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2015-6-13 15:13:29
hj58 发表于 2015-6-13 15:08
这有什么好反驳的?

即使按照你的说法,你也无法否认机器能够劳动,能够创造价值。
老弟,你又开始磨磨了,转轴地磨。
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2015-6-13 19:21:57
clm0600 发表于 2015-6-13 17:17
正常利润中也有机器的贡献。
---------------------
你也可以说有太阳的贡献呢,一口咬定就行了。
你关于机器的论证都是胡扯。
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2015-6-13 21:40:24
clm0600 发表于 2015-6-13 21:28
哈哈,这是讨论问题的方式吗?
因为你的确在胡扯。根据你的逻辑,美国买中国机器,就是中国工人在为美国创造价值。
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2015-6-13 23:57:40
clm0600 发表于 2015-6-13 21:47
根据你的逻辑,美国买中国机器,就是中国工人在为美国创造价值。
---------
你自己逻辑能力差,就不要把 ...
你一贯拆东墙补西墙。

我知道你想说“中国机器的价格等于其未来能够在美国创造的价值”。

但是你忘了商品要“等价”交换的吗?
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2015-6-14 01:32:13
黄佶离不开价值创造论,如同一头被红布蒙住眼的驴,只能围着磨盘转。
黄佶被称为宋江,也绝不是偶然的。
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2015-6-14 07:22:07
假设一个邮递员步行送信的话,每天可以给20户人家送信。他买了一辆自行车以后,每天可以为40户人家送信。虽然自行车离开了邮递员寸步难行、更不可能送信。但是,从总的效果来看,一个邮递员加一辆自行车等于两个邮递员,所以这辆自行车是一个“等效的邮递员”。
-------------------呵呵,你的肤浅正 在于此。因为,你干吗假设只有一个坐自行车送信的人呢?你应该假设:全部送信的人都已经换成自行车的了,那么,竞争就加剧了,而竞争的加剧,送信所获取的利润与价值就下降了。因此,还是我的那个观点:即那维持现有送信价格的因素,如果没有这个价格维持,就算你送信的效率再高,那也没用,并且你高别人也高,从而会在供求上把价格压下来,从而你就会白干活,干得再多也没用。因此不要以为你干得多了,就等于创造更大价值了,这是你黄佶的浅薄之处。
我来告诉你哦:自行车之所以能够使你幻觉成创造更大价值,哈哈是因为有许多人送信还是走路的缘故。没有这些低效率劳动的人,你这个自以为先进的自行车送信者,根本就没毛可赚。
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2015-6-14 07:24:02
烟雨红尘 发表于 2015-6-11 20:30
圆是圆不了的,劳动价值论的坑太深了,但是他们习惯于不断地歪楼,扯各种乱七八糟的东西,不断绕圈子,就 ...
呵呵,不是劳动价值论不能圆,而是你们根本就不懂得理解它。当然了,劳动价值论是很深刻的,以至超出了你们的想象范围了。
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2015-6-14 07:24:55
hj58 发表于 2015-6-11 20:35
哈哈!的确如此!
呵呵,的确如此的..............浅薄!
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2015-6-14 07:39:42
hhj 发表于 2015-6-14 07:24
呵呵,的确如此的..............浅薄!
浅薄之人总是不甘寂寞。
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2015-6-14 11:07:55
clm0600 发表于 2015-6-14 11:00
我知道你想说“中国机器的价格等于其未来能够在美国创造的价值”。
但是你忘了商品要“等价”交换的吗? ...
懒得和你绕。
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2015-6-14 21:36:42
hj58 发表于 2015-6-14 07:39
浅薄之人总是不甘寂寞。
对呀,你就是这么样,浅薄之人,整天到处宣扬什么浅薄的什么异论货色,因此,你多么不甘寂寞哦。。你以为单车或电车或高铁等等能够创造更大价值吗?实际上不是的,它们之所以显得能够创造更大价值,那是因为你使用单车,而别人还使用牛车。是别人所使用的牛车在替你创造所谓价值。如果个个都使用单车,或者许多人已经使用电车而你仍然使用单车送货,那你不仅没创造所谓价值,而且只能饿死。为什么?因为运费在更先进运输工具之下下降了。这个你就很是不懂,因此你就相当浅薄!
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2015-6-14 21:40:02
clm0600 发表于 2015-6-14 11:00
我知道你想说“中国机器的价格等于其未来能够在美国创造的价值”。
但是你忘了商品要“等价”交换的吗? ...
就算你忘记了等价交换,老天也不会忘记的。因为,如果没有等价交换,那么,人类经济就不可能正常运行。当别人因不等价交换而获得巨额利润时,其它人也自然而然地想参与进去,争得一份利润。而这种人的自然而然的行为,即体现了交换的等价定律。
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2015-6-15 21:18:17
顶上去比对一下
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2015-6-15 21:52:39
clm0600 发表于 2015-6-13 13:28
你一直在循环论证。----------
我这里根本就没有论证啊,我这是告诉你,马克思经济学的结论是什么:
不 ...
你明明知道HJ说的“价值”是“效用”或者“有用性”的意思;

而你说的“价值”是人的劳动,基本概念都不一样为何还要跟人家辩论?

你还是先跟HJ说清楚啥是“价值”,有了共识之后再辩论吧。

还读道德经呢,咋没长进呢?
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2015-6-15 22:00:26
hj58 发表于 2015-6-13 21:40
因为你的确在胡扯。根据你的逻辑,美国买中国机器,就是中国工人在为美国创造价值。
600们的意思是这样的:

只要没有人参与的(比如机器)创造的财富都不具备价值,因为按照马的定义”价值“就是人类活劳动的耗费;

而吊诡之处就在乎于这个”价值”的定义与你的“效用”、“有用性”等价值定义完全不是一个意思。

所以没法辩论,任何机器生产的产品除过去人的因素,就不具备价值了。
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2015-6-15 22:03:47
你以为单车或电车或高铁等等能够创造更大价值吗?实际上不是的,它们之所以显得能够创造更大价值,那是因为你使用单车,而别人还使用牛车。是别人所使用的牛车在替你创造所谓价值。
===============
HJJ的确与众不同!与众不同到违背常识近乎荒谬。
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2015-6-15 22:08:28
亚武 发表于 2015-6-15 22:00
600们的意思是这样的:

只要没有人参与的(比如机器)创造的财富都不具备价值,因为按照马的定义”价值 ...
“600们的意思是这样的:只要没有人参与的(比如机器)创造的财富都不具备价值,因为按照马的定义”价值“就是人类活劳动的耗费;”



如果真的是这样,那他就是在循环论证。因为我们现在争论的就是劳动是不是价值的唯一来源。

另一方面,你对我理解错了,我讲的“价值”是“交换价值”。

只有当你们证明了交换价值等于耗费的劳动量,那才能证明劳动价值论成立,“价值”才是马克思讲的“价值”——人类劳动的凝结。
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