clm0600 发表于 2015-6-17 13:14
你承认也可，不承认也可，
但要统一了，不能双重标准，
不能买机器的时候承认，卖产品的时候就不承认。

clm0600 发表于 2015-6-17 13:26
不要扯别的，我没说你干啥都双重标准！
你在讨论价值的时候就双重标准了，同一个例子里用两种定价原则。

亚武 发表于 2015-6-16 21:52
确实！

很大一部分人就犯了白马非马的错误。

hj58 发表于 2015-6-16 22:37
很简单，“价值”就是“交换价值”的简称。

“劳动的凝结”应该另取一名，例如“劳凝”。

clm0600 发表于 2015-6-17 14:49
铁证如山啊，你抵赖不了。
卖产品的时候，你就假设他不竞争，不按劳凝定价，大肆谈机器的神奇；
买机器 ...

clm0600 发表于 2015-6-17 14:49
铁证如山啊，你抵赖不了。
卖产品的时候，你就假设他不竞争，不按劳凝定价，大肆谈机器的神奇；
买机器 ...

亚武 发表于 2015-6-15 07:12
问题的本质是：双方对价值的认识不同。

在什么是价值，马克思的“价值”和这个词的表面意思并不一样， ...

clm0600 发表于 2015-6-17 23:36
当然抓到了把柄啊，你双重标准啊，
卖产品就要垄断，买机器就要竞争，用双重标准为资本家制造利润。

clm0600 发表于 2015-6-14 20:08
机器能够创造价值，但如果你经营不善，它也不会给你创造价值。
就和工人一样，虽然工人能够创造价值，但 ...

hj58 发表于 2015-6-18 01:29
你不反对商品按照劳凝+资本成本销售就行。

我提出机器创造价值，就是解释为什么资本成本不是剥削所得。 ...

fujo11 发表于 2015-6-18 01:57
你提出机器创造价值，其实是想说，1,购置机器能够提高生产效率；2,购置机器能够带来更多的利润。
你用 ...

clm0600 发表于 2015-6-18 09:13
你不反对商品按照劳凝+资本成本销售就行。
我提出机器创造价值，就是解释为什么资本成本不是剥削所得。
...

clm0600 发表于 2015-6-18 09:39
“资本成本就是剥削，因为资本就不应该有什么成本。”
你不如干脆直接宣布劳动生产根本不需要资本。
-- ...

hj58 发表于 2015-6-16 22:37
很简单，“价值”就是“交换价值”的简称。

“劳动的凝结”应该另取一名，例如“劳凝”。

clm0600 发表于 2015-6-17 13:26
不要扯别的，我没说你干啥都双重标准！
你在讨论价值的时候就双重标准了，同一个例子里用两种定价原则。

clm0600 发表于 2015-6-18 10:02
你需要资本，却又说资本所有者收取费用是剥削。
就好像你需要警察，但又说警察浪费纳税人的钱。
你的思 ...

clm0600 发表于 2015-6-18 11:56
经济学界一般把“利息”称为“资本的价格”。
你认为超过利息部分的收益是剥削。这已经是一个进步，马克 ...

clm0600 发表于 2015-6-18 18:06
你可以那么说呀，
而我为了与这个意义相区别，我说的是“资本本身的价格”，用来指生产资料本身的价格， ...

clm0600 发表于 2015-6-18 18:06
你可以那么说呀，
而我为了与这个意义相区别，我说的是“资本本身的价格”，用来指生产资料本身的价格， ...

clm0600 发表于 2015-6-18 22:33
拖拉机、推土机、生产线是资本吧，这些作为资本的东西的市场价格你用什么名词来概括呢？

clm0600 发表于 2015-6-19 09:15
不用你告诉啊，我知道经济学界用“资本的价格”来指利息，这的确不妥，因为利息实际是“使用资本一段时间 ...

clm0600 发表于 2015-6-19 09:35
不会的，别人不像你一样理解力如此低劣。

clm0600 发表于 2015-6-18 11:17
用两种定价原则，又有何不可？
拆迁时按照你土地上30年的收益来计算农民的补偿，卖给开发商时按照出价高 ...

clm0600 发表于 2015-6-19 10:31
当然上述例子的特殊之处在于中间商是ZF，如果是企业了又如何呢？
---------
如果zf那么做是不合理的， ...

clm0600 发表于 2015-6-19 10:31
当然上述例子的特殊之处在于中间商是ZF，如果是企业了又如何呢？
---------
如果zf那么做是不合理的， ...

clm0600 发表于 2015-6-19 15:00
你的意思是盈利机构就可以欺负人？