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2015-06-14
请看某人怎么拆东墙补西墙

clm0600 无法否认机器能够创造价值,就说机器创造的价值是制造机器的工人创造的。

按照他的逻辑,美国进口中国机器,就是中国机器制造工人在为美国创造价值。

既然如此,各国应该大力进口别国机器,让别国工人为自己创造价值;也没有理由为贸易逆差而烦恼。

clm0600 一看,这的确说不过去,于是又发明一招,说“机器的价格应该等于机器未来能够创造的价值”。

他补上了西墙,却在东墙上造成了一个大窟窿:那么马克思的“等价交换”还要不要了?

他以为自己七绕八绕就能够把别人绕糊涂,但是只要一定量,就能够看出他的矛盾了:


假设中国制造的机器价值为 20 万元(活劳动 + 物化劳动的价值),

被美国人买去之后能够创造 100 万元的价值。

按照马克思的“等价交换”理论,该机器的售价应该在 20 万元左右(价格围绕价值波动)。

但是按照 clm0600 的逻辑,该机器的售价应该是 100 万元。

那么机器到底应该卖什么价格呢?实际经济活动中机器是怎么定价的呢?

现在东墙和西墙被搬到一起来了,看他还有什么辙。


有人哀叹在这个“马克思主义经济学”论坛里,赞同马克思经济学理论的人也仅占少数。

但是为什么不思考一下出现这种情况的原因呢?

面对马克思经济学的错误,捍卫者不是承认错误,而是百般狡辩。这样不仅无法捍卫住马克思经济学,反而使广大旁观者不再相信马经捍卫者的话,进而怀疑马克思经济学的正确性。所以,这些捍卫者表面上是在捍卫马克思经济学,实际上却是黑它。

clm0600 口口声声说自己不是马克思经济学捍卫者,噢,我现在明白了,他原来是马克思经济学的颠覆者。

黄佶,2015-6-14

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2015-6-14 00:52:36
你和0600争论机器是否能够创造价值,如同中世纪基督教学者争论一个针尖上能否站下两个天使,既荒诞不经,又没有任何学术价值。
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2015-6-14 00:55:06
等价交换和价值规律都是错误的
1、我们都是满意即交换,并不会计较对方成本是否与自己付出一致。
我们习惯拿成本来说事,是因为任何价格都是竞价而来,而不是计算付出而来。原材料的价格也是竞价而来,因为能知道下次竞价也不会有什么变化,所以我们就省掉每次每件都竞价,直接引用以前的价格。
因此,说等价交换,也就是等成本交换,其实严格来说,还是竞价交换,只是竞价过程出于经验而省略,直接引用旧价格。因为语言的魔力,而让人产生错误幻觉。

2、价格围绕价值波动,同样也是供需平衡,利润就少,成本接近价格。而供需不平衡时,成本和价格就背离巨大都是可以的,完全不存在一个所谓范围,没有人敢指定出某件东西的价格范围,谁能说个范围出来?如果没有具体数值的范围,根本谈不上什么波动,你可以说价格围绕任何一个数值进行波动。
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2015-6-14 05:57:02
fujo11 发表于 2015-6-14 00:52
你和0600争论机器是否能够创造价值,如同中世纪基督教学者争论一个针尖上能否站下两个天使,既荒诞不经,又 ...
和马经捍卫者玩玩。
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2015-6-14 05:57:51
iamatig 发表于 2015-6-14 00:55
等价交换和价值规律都是错误的
1、我们都是满意即交换,并不会计较对方成本是否与自己付出一致。
我们习惯 ...
商品当然不是“等价交换”的。我只是以马克思之矛、攻马克思捍卫者之盾而已。
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2015-6-14 06:21:53
无法否认机器能够创造价值,就说机器创造的价值是制造机器的工人创造的
---------------无法否认,你怎么也不懂你所说的“无法否认机器能够创造价值,就说机器创造的价值是制造机器的工人创造的”里面的价值,到底是什么意思。因为,你根本就不懂到底什么是价值。
为什么商品能有价格,能值这个价?就是因为有耗费,就是因为耗费需要补偿,而价格就是耗费补偿的一种形式。如果没有耗费,那么就意味着商品无穷的多,那么,谁还能拿商品卖钱?就象空气那样,没人能抓把空气卖钱一样。
机器能够“创造价值”的地方与作用,就是机器能够使单位产品的价值量降低,低于别人的价值量,从而能够实现更大 的利润。而随着机器的普遍使用,商品的价格就会普遍下降,因为各个生产者的产品的价值普遍下降了。
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