回黄佶答陈规问 - 第2页 - 经管之家

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回黄佶答陈规问

2015-6-17 19:19:36

醒思木发表于 2015-6-17 19:00
那自然资源谁去开发呢？谁垫付资本？失败了怎么办？
立著《资本异论》之有头脑者的眼力劲，怎么就只丁 ...

“真正有经济头脑的着眼于国家民族未来的经济学理论研究者，是不应当如您这般只丁在可怜的这点自然资源之矿藏上的，他们的头脑是专于思考可再生的劳动资源上的，怎样使这可再生的劳动资源不涡费，发挥最大的效用……”

不讨论自然资源了？

自然资源不私有化了，公有化了，不仍然是要开采的吗？

保护环境当然好，但现在人类还没有到可以不利用自然资源的程度。你自己能够不用电、不开车吗？

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2015-6-17 19:20:50

醒思木发表于 2015-6-17 19:03
我的回帖，您没有阅读吗？

没看到你谈不纳税之后怎么解决官员吃饭的问题。还有军队、公安……

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2015-6-17 20:48:08

孟子的学生发表于 2015-6-17 16:46
自由市场经济，言论自由、政治自由。具体措施，我就不说了吧！

您这自称“孟子的学生”，在读董《孟子》后，再用您那能读董《孟子》的大脑品味一下，什么是经济学？什么是经济学理论？后再用您“孟子的学生”之汉字词义常识，来理解“资本异论”这个词组之含义所当必含之应有何义？
仅就我这个还没能完全读董《孟子》的陶辞爱好者来理解，“资本异论”这个词组，用作当代人所立著的书名，当以马克思的《资本论》作为踏脚石而异论之，作为100多年后的今人，即便不要求自已所立之异论超越马克思的《资本论》，最起码要有一个所立之论以食读者，可读完《资本异论》今我等大失所望，他那里有什么可立的异论呐？徒有其名，不过从他那展开的思路看必将有成果，因笔有陈规也有同感而与之聊得知其思已止步了，他还立专帖向陈规挑战，陈规近忙托我代回……
您所说的“自由市场经济，言论自由、政治自由”，他连论都没有，还哪里敢说是他所立之论推导出的主张呐？他那《资本异论》里的“自由市场经济，言论自由、政治自由”等等，往好听哪儿说是人云亦云，说白了那就是剽窃……

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2015-6-17 21:19:26

hj58 发表于 2015-6-17 19:20
没看到你谈不纳税之后怎么解决官员吃饭的问题。还有军队、公安……

前面不是有谈“不纳赋税”的帖么？
官员、军队、公安吃饭的问题，您用那立著《资本异论》的大脑稍微地开动想一想不就知道了吗？还用的着我来谈么？
煤富豪、油富豪、电富豪、讯富豪、官富豪、房富豪……等等，他们究竟是怎么豪富起来的，您果真地就一点也不知道？您那《资本异论》是怎么异论出来的呐？难道是别人代笔吗？

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2015-6-17 21:32:17

醒思木发表于 2015-6-17 21:19
前面不是有谈“不纳赋税”的帖么？
官员、军队、公安吃饭的问题，您用那立著《资本异论》的大脑稍微地开 ...

你的制度太神奇了，老百姓不交税，官员还有饭吃，我也希望有这种制度。

中国很多人非法暴富，不等于资本家只能通过剥削获得利润。

哈哈，谁愿意为我代写《资本异论》啊？这么低水平的东西，还需要别人代写吗？

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2015-6-17 23:14:32

hj58 发表于 2015-6-17 21:32
你的制度太神奇了，老百姓不交税，官员还有饭吃，我也希望有这种制度。

中国很多人非法暴富，不等 ...

你的制度太神奇了，老百姓不交税，官员还有饭吃，我也希望有这种制度。

“不纳赋税”可不是我的制度，我哪儿有剽窃陶本社会主义文宗陶渊明“不纳赋税”制度的胆量呐？况且这1600多年前就已公之于世的伟大的社科成果，我到是想剽窃就能剽窃的来么？
这“不纳赋税”制度，要是在1600多年前陶渊明时代的人觉得神奇那就情有可原，可当代的您《资本异论》的立著者也觉得神奇就不觉得是自己的大脑太过古朽了么？
一方面来说是收，此且不说那巨额的非法，仅就当今社会之合法靠着自然资源而获得收益者的收益来讲，您想没想过究竟有多少项目，一国之每个项目当有多少收益呐？有这么多的项目，每个项目有这么多的收益，还纳个什么税呐？仅是把当今社会之合法靠着自然资源而获得收益者的收益，经过一项项立法，把这些靠着自然资源之合法立为不法都收归公益就足够足够了……
再说另一方面就是支，当今中国用的着这么庞大的支出么？依您那曾经立著过《资本异论》的大脑来尽情地想一想，按您的节算，能节支多少呐？上面那个收，足不足够您这节算的支呐？

中国很多人非法暴富，不等于资本家只能通过剥削获得利润。

资本收益不是剥削收益而是利润，这只是您这样的半途而废的经济理论研究者的见解。如果您不曾止步，待到达了那未来社会经济制度大门口再回头看，您也会定然地明白，这资本的收益究竟是善良的利润呐？还是可恶的剥削？

哈哈，谁愿意为我代写《资本异论》啊？这么低水平的东西，还需要别人代写吗？

就我读《资本异论》来看，写《资本异论》作者有超越写《资本论》作者的思路，只可惜没有写《资本论》之作者的毅力而矣！低水平的东西我看的完么？如果不是别人代写，那就是您退化了。

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2015-6-18 08:46:18

醒思木发表于 2015-6-17 23:14
你的制度太神奇了，老百姓不交税，官员还有饭吃，我也希望有这种制度。

“不纳赋税”可不是我的制度 ...

你的问题还是老问题：公有化的效率。

天然资源让国家经营，经营得好吗？

看看现在的国企就知道了。

国企现在是中国一大负担，竞争行业的国企萎靡不振，垄断行业的国企与民夺利。

所以，你的理想虽好，但脱离实际。你把“国家的官员”想象成都是无私君子和超级能人了。

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孟子的学生

2015-6-18 11:01:19

醒思木发表于 2015-6-17 20:48
您这自称“孟子的学生”，在读董《孟子》后，再用您那能读董《孟子》的大脑品味一下，什么是经济学？什么 ...

资本论立什么论了？除了指出人类社会是互害的社会，他立什么论了？同样，你要资本异论中找到什么？你要资本异论立什么论？自己搞不清楚，读不懂人家的书，还说别人怎么样怎么样，好意思！

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孟子的学生

2015-6-18 11:04:00

醒思木发表于 2015-6-17 20:48
您这自称“孟子的学生”，在读董《孟子》后，再用您那能读董《孟子》的大脑品味一下，什么是经济学？什么 ...

老黄是没有论什么言论自由啊什么的，但那不是他的直接的研究范围。一个反对极左的人，他支持什么你搞不清楚，非要他在他的研究基础指出具体的做法，是不是强人所难了？

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2015-6-18 11:44:01

hj58 发表于 2015-6-18 08:46
你的问题还是老问题：公有化的效率。

天然资源让国家经营，经营得好吗？

你的问题还是老问题：公有化的效率。
天然资源让国家经营，经营得好吗？
看看现在的国企就知道了。
国企现在是中国一大负担，竞争行业的国企萎靡不振，垄断行业的国企与民夺利。
所以，你的理想虽好，但脱离实际。你把“国家的官员”想象成都是无私君子和超级能人了。
**********************************************
我什么时候对您讲过，我们陶本望楚主义要搞象莫本马恩主义那样的公有化呐？是您自己张冠李戴了吧！
我们只讲过自然资源公有公益制度，没说非要国家经营。猜您所言问的文意是：怎么个公有公益法？
比如说：耕地、水面、讯频……等等可续用的自然资源实行年租期限制度。
具体拿某一片耕地来讲，张三向这片耕地的受理者(国财所)申请租用这片地用于耕种玉米，申请租期二十年，年租金十万元。该国财所受理员依张三申请制作申请书一式三份，一份交张三为据，一份存档，一份交所在地ZF公示。公示期间，李四来到该国财所跟受理员讲：我是这片耕地的原承租人李四，原承租期二十年种玉米，年租金三万元。今张三申请约租种玉米，年租金十万元，我无话可说。我今来的问题是，我还只种了十年，还有十年期约。若继续执行这后十年期约，年租金我只能出到八万元；若不继续执行这后十年期约，我近几年购置的耕种机具，应按规定的折旧值给我二十五万元。受理员查档确实李四所言，制书公示载明：现承租人必须承接原承租人耕种机具残值二十五万元。张三前来撤回申请，理由是旧机具已过时，他要采用新的机具，因要承担旧机具残值二十五万元不合算而放弃申请承租。
所此仅就一片耕地啰唆这半天，含意有三：一是，国有并不等于国家经营；二是，国有之益予国，李四不能以原租约期为借口便占国有之益；三是，因机具的进步而使得这片耕地的商品价值增值，在再一次(与张三)的交换中实现了出来……
您所说的“竞争行业的国企萎靡不振”，在陶本望楚主义经济学里，这萎靡不振竞争行业的国企，则属于不适合国有的非自然资源类资产(亦即，生产工具类资产)，而劳动生产工具就如同劳动者的手脚适合于劳动者所有，今莫马之国有就如同将劳动者与其手脚分离，要是能振作起来那就怪了……
要吃饭了，暂聊到此

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2015-6-18 11:54:30

醒思木发表于 2015-6-18 11:44
你的问题还是老问题：公有化的效率。
天然资源让国家经营，经营得好吗？
看看现在的国企就知道了。

原来如此，那可以呼吁国家试试。

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2015-6-18 12:09:30

孟子的学生发表于 2015-6-18 11:01
资本论立什么论了？除了指出人类社会是互害的社会，他立什么论了？同样，你要资本异论中找到什么？你要资 ...

资本论立什么论了？您不知道，但黄佶知道，不信您就问黄佶……
“你要资本异论立什么论？”黄佶的《资本异论》立什么论，那是作者黄佶研究什么决定的，不是由读者我所“要”决定的。但作为读者对以《资本异论》为书名的作者最基本的要求，无论什么论，一定要有一个论以食读者，否则那就是盗用书名，枉费读者时间精力
您这孟子的学生，您的老师孟子连这也没教您，那他老师是怎么当的，太不称职了……

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2015-6-18 13:27:47

孟子的学生发表于 2015-6-18 11:04
老黄是没有论什么言论自由啊什么的，但那不是他的直接的研究范围。一个反对极左的人，他支持什么你搞不清 ...

“自由市场经济，言论自由、政治自由。”这不是您说，“自由市场经济，言论自由、政治自由”是《资本异论》的主张么？怎么现在又说“老黄是没有论什么言论自由啊什么的，但那不是他的直接的研究范围”了呐？您怎么能这样地后言不顾前语呐？那您说，他直接研究的范围(对象)到底是什么？

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2015-6-18 16:00:50

hj58 发表于 2015-6-17 19:19
“真正有经济头脑的着眼于国家民族未来的经济学理论研究者，是不应当如您这般只丁在可怜的这点自然资源之 ...

不讨论自然资源了？
自然资源不私有化了，公有化了，不仍然是要开采的吗？
保护环境当然好，但现在人类还没有到可以不利用自然资源的程度。你自己能够不用电、不开车吗？
*****************************************
不讨论自然资源了，您为什么仍然要开采18亿人之国那可怜的一点矿藏呐？就求求您为子孙留点行不行……
我并没有说不利用，我要说的是，请您不要为那唯利是图的资本家为采拙暴利之矿藏，而勾结地方黑恶势力欺凌当地百姓，用金钱美女利诱贪官，与贪官狼狈为奸，把这本该属于公有公益之巨大收入说成是资本投资之风险的回报，这本是毫无疑义地公开窃国的罪恶勾当，您却硬要为之辩解，说成是投资风险之合理合法的回报，难道这就是您那《资本异论》所(只是我没有读出来)要异立之论么？

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2015-6-18 17:46:55

醒思木发表于 2015-6-18 16:00
不讨论自然资源了？
自然资源不私有化了，公有化了，不仍然是要开采的吗？
保护环境当然好，但现在人 ...

我要批判的是马克思认为资本的任何利润都是剥削所得。

资本违法的暴利我当然也反对。

实际上西方经济学也反对垄断和社会不公。

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2015-6-18 20:15:30

hj58 发表于 2015-6-18 17:46
我要批判的是马克思认为资本的任何利润都是剥削所得。

资本违法的暴利我当然也反对。

我要批判的是马克思认为资本的任何利润都是剥削所得。
资本违法的暴利我当然也反对。
实际上西方经济学也反对垄断和社会不公。
*************************************************
您的《资本异论》与关柏春的把财产收入说成是“具有劳动收入性质”的观点，不过是异曲同工罢了，都只是在为资本获得收入正名而矣。其立言出发点是推翻马克思的利润剥削论，而目的地是使得商品经济永远为社会主义中国服务。不只是您和关柏春，所有的有良心的反马论者(包括当初的我)莫不如此……
可在今之我看来，问题是，资本(或言财产)的任何收入(包括银行存款利息)其本质就是剥削，是黑的，想把它说成不是剥削，是红的，那只不过是毫无意义的徒劳…
马恩学说之问题的症结究竟在那里呐？(后才明白)在其文宗莫尔的《乌托邦》里。马克思的利润剥削论没有错，错在其消灭剥削的方法论上——延用了莫尔的“消灭私有制、消灭商品经济”的办法来消灭剥削。
不“消灭私有制、消灭商品经济”，有没有别的办法来消灭剥削呐？
有。我们的祖先陶渊明有个消灭(自然资源)剥削的“不纳赋税”法，继而当代望天湖先生提出了个“劳动信贷”法
啰哩啰唆地写了半天，不知您有兴趣看，就此待回

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2015-6-18 20:20:21

醒思木发表于 2015-6-18 20:15
我要批判的是马克思认为资本的任何利润都是剥削所得。
资本违法的暴利我当然也反对。
实际上西方经济 ...

“其立言出发点是推翻马克思的利润剥削论，……”

我要推翻的是“利润完全来自剥削”论，而不是“存在剥削”论。

而且这个结论也不是我根据自己的想法空口喊出来的，是严格的逻辑推导的结果。

历史也证明，没有资本，劳动者也要受苦。

如果不推翻“利润完全来自剥削”论，你的设想也难以过意识形态这一关，因为那些承包商人的合法低收益也会被视为剥削。

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2015-6-18 20:25:29

hj58 发表于 2015-6-18 20:20
“其立言出发点是推翻马克思的利润剥削论，……”

您弄清文意了吗？

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2015-6-18 20:46:50

hj58 发表于 2015-6-18 20:20
“其立言出发点是推翻马克思的利润剥削论，……”

我所言的文意是，先弄清剥削的根源，从而找到根除剥削的方法，才是正确的途径……
在我看来，剥削的根源并不是私有制和商品经济关系，而是被剥削的劳动者缺乏客观生产条件，从为被剥削的劳动者提供劳动之所需的客观劳动条件，从而消灭剥削的这个思路寻求突破……

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2015-6-18 21:13:28

醒思木发表于 2015-6-18 20:46
我所言的文意是，先弄清剥削的根源，从而找到根除剥削的方法，才是正确的途径……
在我看来，剥削的根源 ...

“剥削的根源并不是私有制和商品经济关系，而是被剥削的劳动者缺乏客观生产条件，从为被剥削的劳动者提供劳动之所需的客观劳动条件，从而消灭剥削的这个思路寻求突破……”

资本家就是专门提供劳动条件的。资本家越多，劳动条件的价格就越低，对劳动者越有利。

越消灭资本家，对劳动者越不利。

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2015-6-18 22:11:03

hj58 发表于 2015-6-18 21:13
“剥削的根源并不是私有制和商品经济关系，而是被剥削的劳动者缺乏客观生产条件，从为被剥削的劳动者提供 ...

资本家就是专门提供劳动条件的。资本家越多，劳动条件的价格就越低，对劳动者越有利。
越消灭资本家，对劳动者越不利。
*********************************************************************
我说吧，立著《资本异论》者的思维逻辑不错吧！
这个言理的逻辑是对的，如果把资本家换成人民的国家那就全对了。
应当说成人民的国家为人民提供客观劳动条件。人民的国家为劳动人民提供的客观劳动条件越多，没受剥削的劳动人民就越多，受资本家剥削的劳动人民就越少……
用不着盲目刻意地去消灭资本家，在人民的国家所为劳动人民提供的客观劳动条件(劳动信贷)有限之当下，由资本家来替补国家为劳动者提供客观劳动条件而获取一定的利润，这是没有办法的办法。有待将来，人民的国家所为劳动人民提供的客观劳动条件(劳动信贷)充裕的那个时候，资本家将所获取的那利润是极其微薄的，微薄到相当于他管理其资产所必须付出的劳动之等价，那时即便无息之贷款也会有人不去借办企业的…

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2015-6-19 03:03:03

醒思木发表于 2015-6-18 22:11
资本家就是专门提供劳动条件的。资本家越多，劳动条件的价格就越低，对劳动者越有利。
越消灭资本家， ...

国家提供劳动工具，看上去很理想，实际上隐含了一个前提：搞生产经营活动没有风险，必然盈利。

实际上人类的生产经营活动充满未知数，尤其是在新领域进行探索时，如果由国家提供资本，国家将承担巨大的风险。

此事我讨论过的。

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2015-6-19 07:39:16

hj58 发表于 2015-6-19 03:03
国家提供劳动工具，看上去很理想，实际上隐含了一个前提：搞生产经营活动没有风险，必然盈利。

实际上 ...

国家提供劳动工具，看上去很理想，实际上隐含了一个前提：搞生产经营活动没有风险，必然盈利。
实际上人类的生产经营活动充满未知数，尤其是在新领域进行探索时，如果由国家提供资本，国家将承担巨大的风险。
此事我讨论过的。
**************************************
严格地说，国家建立一套完善的劳动信贷制度，借助劳动信贷制度之贷款从而向劳动者提供劳动生产工具。
这经营风险是由其借贷的劳动者所承担的，怎么在您那里成了国家包办似的，国家承担着风险呐？
不知您何时在那里与谁讨论过：“国家建立一套完善的劳动信贷制度，借助劳动信贷制度之贷款从而向劳动者提供劳动生产工具”这么一套方案的，能谈谈你们在讨论过程中究竟是什么问题而认为这行不通呐？

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2015-6-19 08:40:06

醒思木发表于 2015-6-19 07:39
国家提供劳动工具，看上去很理想，实际上隐含了一个前提：搞生产经营活动没有风险，必然盈利。
实际上人 ...

“这经营风险是由其借贷的劳动者所承担的，怎么在您那里成了国家包办似的，国家承担着风险呐？”

劳动者经营失败的话，拿什么钱还给国家？

坏账不就是国家的风险吗？

民间有那么多钱，你为什么不让民间去投资、去冒险，却非要国家来越俎代庖？就是因为民间投资能够赚钱？

如果觉得民间资本利润率太高，国家就降低投资门槛，让更多的民间资本进入市场，让利润率降下来好了。

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2015-6-20 05:17:47

hj58 发表于 2015-6-19 08:40
“这经营风险是由其借贷的劳动者所承担的，怎么在您那里成了国家包办似的，国家承担着风险呐？”

劳动者经营失败的话，拿什么钱还给国家？
坏账不就是国家的风险吗？
民间有那么多钱，你为什么不让民间去投资、去冒险，却非要国家来越俎代庖？就是因为民间投资能够赚钱？
如果觉得民间资本利润率太高，国家就降低投资门槛，让更多的民间资本进入市场，让利润率降下来好了。
**************************************************************
劳动信贷的全称：劳动潜在偿还能力信用限额借贷。说的是正常人的一生，其可劳动的年限通常是四十年，前三十年的劳动有婚配、育子、敬老之义责，这后十年的劳动收入也就是楚梽所讲的“借贷责能限额”。也就是说，当劳动信贷者经营失败后，如果他在这前三十年没能力偿还其劳动信贷，那么这最后十年的劳动按劳动信贷制度的规定将成为“听令劳动者(非自主经营劳动者)”，听令于劳动信贷银行的工作安排，工资用于偿还其劳动信贷……
上段文字您弄明白了吗？难道您还坚持“劳动者经营失败的话，拿什么钱还给国家？坏账不就是国家的风险吗？”
就我们的经济学常识，劳动者的劳动积累是存在劳动信贷银行仅仅用于消费的。在我们看来，劳动积累的再增值是极不道德的，劳动积累的再增值活动是导致人类一切灾难的罪魁祸首或帮凶，封建社会之改朝换代性的白骨灾难它是帮凶，资本社会之经济危机性的民不聊生它是无可脱责的祸首……
我从学校毕业刚参加工作的头两年(八三、八四)，也计划写作名为“资本异论”的书，将自己的得意之作《略论广义有效劳动》一文寄给笔友楚梽赏析，他回寄我的是《略论广义商品》和赏析我文作的信中说：
思木：你好！
你文立意新奇，把财产收入推导为广义有效劳动之报酬……当年的我也这样为财产收入张目的文章请我师望天湖先生审评，师回告我：先弄清楚财产无限增值活动的结果是什么后，再为财产收入张目不迟……

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2015-6-21 14:51:10

hj58 发表于 2015-6-19 08:40
“这经营风险是由其借贷的劳动者所承担的，怎么在您那里成了国家包办似的，国家承担着风险呐？”

昨天本帖回复怎么没看见呐？可能在审核中吧！
*******************************************
读《你愿意无偿向马克思基金出资一万元吗？》
为了能使中国这被剥削的劳苦大众早日摆脱被资本剥削的命运，建立使之能摆脱被资本剥削的制度——劳动信贷制度，我愿拿出中国社会人平年收入的资金额度，注入正名为劳动信贷制度创建试验示范基金(或名：中国劳苦大众再解放基金)。
也可称为，中国反剥削保值基金，资金撒出时按注入时社平时值计付

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2015-6-21 15:08:55

醒思木发表于 2015-6-20 05:17
劳动者经营失败的话，拿什么钱还给国家？
坏账不就是国家的风险吗？
民间有那么多钱，你为什么不让民 ...

你对经济活动的理解太肤浅了。

你把经济活动理解成简单的按部就班的生产劳动，实际上完全不是这样。

人类经济活动充满创新、风险、试探、失败，你的这种设计根本不符合真实的经济社会。

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2015-6-21 15:09:44

醒思木发表于 2015-6-21 14:51
昨天本帖回复怎么没看见呐？可能在审核中吧！
*******************************************
读《你愿意 ...

“为了能使中国这被剥削的劳苦大众早日摆脱被资本剥削的命运，建立使之能摆脱被资本剥削的制度——劳动信贷制度，我愿拿出中国社会人平年收入的资金额度，注入正名为劳动信贷制度创建试验示范基金(或名：中国劳苦大众再解放基金)。也可称为，中国反剥削保值基金，资金撒出时按注入时社平时值计付。”

很好，你是真正的马克思主义者。

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2015-6-21 15:17:06

hj58 发表于 2015-6-21 15:09
“为了能使中国这被剥削的劳苦大众早日摆脱被资本剥削的命运，建立使之能摆脱被资本剥削的制度——劳动信 ...

我己不再仅仅是个马克思主义者的那个赏识水准了，今天的醒思木已提升到陶本哲学逻辑之思辨赏识水准的高度了……

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2015-6-21 15:21:42

hj58 发表于 2015-6-21 15:08
你对经济活动的理解太肤浅了。

你把经济活动理解成简单的按部就班的生产劳动，实际上完全不是这样。

实践是验证真理的客观标准。
但愿基金早早设立起来，就用基金的实践来验证吧！

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