回黄佶答陈规问 - 经管之家

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收藏 2015-06-15

回黄佶答陈规问

黄佶答陈规问
《资本异论》的主要目的是指出马克思政治经济学存在的错误。不是每项经济学研究都必须有对应的制度性改革主张，也不是每个研究者都有能力从理论到实践都文武双全的。科研本身有点像接力比赛，谁能够干多少就干多少。如果研究成果有价值，有发展和运用的空间，自然会有其他人继续做下去。

哦！您立著“《资本异论》的主要目的是(为了)指出马克思政治经济学存在的错误”，而不是为了阐解自己探寻所收获的理论，原来是我高看您了。作为经济学研究者所展开的一项经济学研究尚没有收获到对应的制度性改革主张时，在网上发表一篇文章足以，您这样就要立著出书那不是小题大作了么？浪费了自己一个人的时间精力事小，浪费了象我这样的冲着论著寻觅制度性改革主张之读者的时间精力，您心安吗？理论源于现实，为的是理论指导实践，研究者立著的不是指导实践的理论，是能力所限而没到达指导实践呐？还是功利太迫切过早地收获了呐？
确然，科研就像接力赛，要前仆后继，问题是您前仆(竭尽毕生精力)了么？才开个头儿叫嚷着后人继，您怎么叫嚷的出口呐？
常有国人叹问，中国咱就没有世学之论呐？读您《答陈规问》后，我算是明白了，都是如同您这样的功利太迫切过早地收获了之故。
……
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陈规

2015-6-15 22:51:49

黄佶答陈规问
难道学者都只能在临死前出版一本书？
就不能在每个阶段结束时出版一本书？
你看每本经济学书都在里面找经济体制改革的建议？
我的书名就写得很清楚：资本异论，就是对资本论提出质疑。
副标题也写得很清楚：关于商品交换和利润来源的思考，而不是“对中国经济制度改革的思考”。
你看了书名就应该知道书里没有你要的东西，你浪费时间怎么怪我呢？
资本论里的问题那么多，它有几百万字，我才写了八万字，你就觉得多了？
我的文集《烹鲜琐计》是关于治国策略的思考，有兴趣可以下载看看。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3758676&page=2&from^^uid=6426778
回回黄佶答陈规问
若是人还年青(未及天命)，干吗不待成熟了再收获——立著出书呐？
一个阶段一文足以。
经济学方面的书，既不是《故事会》又不是《奇文异事》，不为改造中国，我读它干吗呐？
您怎么不以《资本疑论》为书名呐？《资本异论》顾名思义与《资本论》有异的理论，是我望文生义了。

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陈规

2015-6-15 23:05:38

常有国人叹问，中国咱就没有世学之论呐？读您《答陈规问》后，我算是明白了，都是如同您这样的功利太迫切过早地收获了之故。

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hj58

2015-6-15 23:12:57

陈规发表于 2015-6-15 23:05
常有国人叹问，中国咱就没有世学之论呐？读您《答陈规问》后，我算是明白了，都是如同您这样的功利太迫切过 ...

我读大学时开始怀疑马经，研究生毕业后长期实践观察学习思考研究，四年后发表第一篇批判马经的论文，又在线下线上接受拍砖六年，才写成书，这还“功利太迫切”？

我写《资本异论》时还是个体户，没有学术考核指标，完全是出于兴趣和责任感。

（修正了一下年数）

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醒思木

2015-6-15 23:26:07

hj58 发表于 2015-6-15 23:12
我读大学时开始怀疑马经，研究生毕业后长期实践观察学习思考研究，十年后发表第一篇批判马经的论文，又在 ...

哦！我以为您当了教授后立著的……
我只是希望您沿着《资本异论》展开的思路持之以恒研究下去，直至打开人类未来社会制度的大门……
我在那人类未来社会制度的大门口迎候您……

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hj58

2015-6-16 04:21:06

醒思木发表于 2015-6-15 23:26
哦！我以为您当了教授后立著的……
我只是希望您沿着《资本异论》展开的思路持之以恒研究下去，直至打开 ...

哈哈，不要在那里迎接我，我是一个俗人，还想在人世间慢慢多活几年。

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醒思木

2015-6-16 10:49:04

hj58 发表于 2015-6-16 04:21
哈哈，不要在那里迎接我，我是一个俗人，还想在人世间慢慢多活几年。

神仙可不去那里，那里可就是俗人才能达到的地方……
顺便问下：您高考的数学、物理这两科的成绩，100分卷得多少分？

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醒思木

2015-6-16 18:15:12

hj58 发表于 2015-6-16 04:21
哈哈，不要在那里迎接我，我是一个俗人，还想在人世间慢慢多活几年。

未来人类社会的经济制度，也就是两项导致社会成员间非劳动收入差异之消除的制度。

第一项是由自然资源类资产所导致社会成员间非劳动收入差异之消除的制度——办法是“不纳赋税”制度
第二项是由生产工具类资产所导致社会成员间非劳动收入差异之消除的制度——办法是“劳动信贷”制度

这两项制度建立起来了的社会谓之劳动等价交换的社会

我知道无论如何您不会相信上述两项制度是人类未来社会最理想的经济制度……有兴趣可交流

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hj58

2015-6-16 22:12:06

醒思木发表于 2015-6-16 10:49
神仙可不去那里，那里可就是俗人才能达到的地方……
顺便问下：您高考的数学、物理这两科的成绩，100分卷 ...

忘记了，很低。

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hj58

2015-6-16 22:14:51

醒思木发表于 2015-6-16 18:15
未来人类社会的经济制度，也就是两项导致社会成员间非劳动收入差异之消除的制度。

第一项是由自然资源 ...

我认为人类社会的差异是无法消除的，也没有必要消除。

消除了人类就一潭死水了。

可以缩小差别，但不能用暴力剥夺富人的方式。否则也会导致一潭死水。

犯罪引起的暴富另当别论。

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亚武

2015-6-16 22:25:12

hj58 发表于 2015-6-16 22:14
我认为人类社会的差异是无法消除的，也没有必要消除。

消除了人类就一潭死水了。

赞！

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醒思木

2015-6-17 03:04:33

hj58 发表于 2015-6-16 22:12
忘记了，很低。

不对呀，从您《资本异论》看，您的逻辑思维能力很强，数、理成绩应在80分以上吖

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醒思木

2015-6-17 03:54:08

hj58 发表于 2015-6-16 22:14
我认为人类社会的差异是无法消除的，也没有必要消除。

消除了人类就一潭死水了。

第一项是，建立自然资源类资产公有公益制度，也就是陶渊明所说的“不纳赋税”制度。自然资源的私有制恰恰是导致人类社会强权黑恶的祸根……
第二项，建立生产工具类资产劳动信贷制度，也就是望天湖先生所说的“建立为无遗产继承的劳动者之劳动所需的生产工具提供借贷责能限额内的贷款制度”。您那一台“自行车是一个‘等效邮递员’”，劳动信贷制度也就是建立为无遗产继承的邮递员提供一台自行车的贷款制度，使得无遗产继承的邮递员同有遗产继承的邮递员一样，也能多获得一个“等效邮递员”的收入……
我不明白的是，您何以认为，建立了这么两项制度后，人类怎么就一潭死水了呐？

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hj58

2015-6-17 06:51:25

醒思木发表于 2015-6-17 03:54
第一项是，建立自然资源类资产公有公益制度，也就是陶渊明所说的“不纳赋税”制度。自然资源的私有制恰恰 ...

不纳赋税？那么ZF怎么运行？

“生产工具”是仅仅是自行车这样的小工具。一个化工厂、一个炼钢厂，怎么“信贷”给劳动者？

现在遗产已经不是造成贫富差距的主要原因了。

贫富差距的主要原因的是能力、毅力和机遇造成的。比尔盖茨、乔布斯、扎克伯格、马云等等都不是靠遗产，都是白手起家。

只要你有好想法，不需要靠遗产投资，自然会有风险投资来找你。

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孟子的学生

2015-6-17 08:06:20

不是黄老师没有说制度性的改革安排，而是你看不到，选择性的看不到！

老黄批判了极左的思想根源，这不是在告诉你该怎么做，难道，要让老黄把饭一勺子一勺子地喂到你嘴里，才算有答案！

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醒思木

2015-6-17 10:34:35

hj58 发表于 2015-6-17 06:51
不纳赋税？那么ZF怎么运行？

“生产工具”是仅仅是自行车这样的小工具。一个化工厂、一个炼钢厂，怎 ...

不纳赋税？那么ZF怎么运行？
以您立著《资本异论》的头脑，不应当理解不了陶渊明之“不纳赋税”的方法论呐！陶渊明的“不纳赋税”今人引指自然资源公有公益制度。从经济学角度说的是：由自然资源类资产所导致社会成员间的(非劳动)收入差异，借用陶渊明的“不纳赋税”制度公有公益而消除之。换言之，任何个人将不再可能靠占有自然资源类资产而获得收入(即：在自然资源类资产面前，人人平等)。

“生产工具”是仅仅是自行车这样的小工具。一个化工厂、一个炼钢厂，怎么“信贷”给劳动者？

您怎么不把您那立著《资本异论》的大脑开动起来想一想：一个化工厂、一个炼钢厂，那该怎么用“劳动信贷”给劳动者呐？
那就请参阅(楚梽谈未来社会国办企业)“第二大类型是国办职工主有制企业。这主要是指投入资金太大，所投入的资金超出企业职工借贷责能限额的企业。以企业职工承担借贷责能限额内的资金投入为主，超出部分的国投国有助之。这是个以企业职工借贷责能限额为主国家出资协办为辅的企业，所故称之为国办职工主有制企业。国家将国投国有部分的资产以全权委托方式交由企业职工主导经营管理，国家只派驻财务人员(企业会计)以掌握企业的财务资产动态状况，这类企业职工的平均工资实行社平工资制。这第二大类企业占全部企业总数量的20%以下…”
我想，您所说的“一个化工厂、一个炼钢厂”应该还没有达到楚梽所说的“第二大类型是国办职工主有制企业”之级别，所需资金投入应在“企业职工承担借贷责能限额内”，即便达到二类级别按二类级别企业办就是了……

现在遗产已经不是造成贫富差距的主要原因了。

请您用您那立著《资本异论》的大脑开动起来想一想，再争开眼睛看一看中国的现实，难道果真“现在遗产已经不是造成贫富差距的主要原因了”吗？

贫富差距的主要原因的是能力、毅力和机遇造成的。比尔盖茨、乔布斯、扎克伯格、马云等等都不是靠遗产，都是白手起家。
只要你有好想法，不需要靠遗产投资，自然会有风险投资来找你。

理想社会的理想之一就是为有能力凭自己劳动智慧创造财富的劳动者提供创造财富之所需要的劳动信贷制度，使得他们能够为自己同时也为社会创造更多劳动财富，这是劳动信贷制度一个主要作用；而劳动信贷制度的另一个作用是抑制有遗产者对无遗产者的剥削，我有好的想法我干吗不借劳动信贷来为我带来更多的劳动财富，而要我去低头乞求有遗产者他们来风险投资呐？如果有风险他们会投入么？如果没有风险他们会白投入吗？如果赚了钱，他们得的多还是我得的多呐？他们凭什么比我得的多的多多呐？他们不就是因为有他们的父母给他们留下的那一大笔遗产么？劳动信贷制度的另一个主要作用就是阻断这所谓的风险投资给有遗产者之遗产带来的巨大的所谓的风险投资收入。
劳动信贷制度的第三个作用是消除商品经济危机所给无遗产劳动者带来的家破人亡的深重灾难。这，中国的《资本论》经济学家“完全不能理解”，而您是《资本异论》的立著者，想必您能理解。陶本社会主义商品经济学论认为，私有制并不是产生商品经济危机的根源，财产收入才是产生商品经济危机的真正根源。换言之，莫本马论把产生商品经济危机的根源归到私有制的头上，而提出“消灭私有制、消灭商品经济”的主张；可陶本楚论把产生商品经济危机的根源归到财产收入的头上，而提出“不纳赋税、劳动信贷”的主张……
不知您对于产生商品经济危机的根源持何见解

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hj58

2015-6-17 11:44:02

醒思木发表于 2015-6-17 10:34
不纳赋税？那么ZF怎么运行？
以您立著《资本异论》的头脑，不应当理解不了陶渊明之“不纳赋税”的方法论 ...

“任何个人将不再可能靠占有自然资源类资产而获得收入(即：在自然资源类资产面前，人人平等)。”

你这种思想的前提是：自然资源现成的、已经开发好了放在那里可以很轻松地使用。

但实际上前期开发需要大量投入，甚至可能失败。

自然资源所有权只是对前期开发投入的回报而已。

你可以选择合理的回报率，但否定这种回报对人们开发自然资源的积极性的意义，是错误的。

你们最大的问题是：只看见树上已经结好的桃子，没有看见种树的艰辛过程。

你们的思想不是没有实践过，但结果是惨败，所以才有今天的市场经济。

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hj58

2015-6-17 11:46:23

醒思木发表于 2015-6-17 10:34
不纳赋税？那么ZF怎么运行？
以您立著《资本异论》的头脑，不应当理解不了陶渊明之“不纳赋税”的方法论 ...

“劳动信贷制度，使得他们能够为自己同时也为社会创造更多劳动财富，这是劳动信贷制度一个主要作用；而劳动信贷制度的另一个作用是抑制有遗产者对无遗产者的剥削，我有好的想法我干吗不借劳动信贷来为我带来更多的劳动财富，而要我去低头乞求有遗产者 ”

劳动信贷完全可以去和资本家的投资相互竞争。

我早就撰文建议马克思经济学捍卫者带头拿出钱来，联合一切马克思主义者，建立“马克思基金”。

只要你的利率低，劳动者肯定只找你，不找资本家。

但是没有马克思经济学捍卫者相应。或者你来带个头？

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hj58

2015-6-17 11:50:04

醒思木发表于 2015-6-17 10:34
不纳赋税？那么ZF怎么运行？
以您立著《资本异论》的头脑，不应当理解不了陶渊明之“不纳赋税”的方法论 ...

“)“第二大类型是国办职工主有制企业。这主要是指投入资金太大，所投入的资金超出企业职工借贷责能限额的企业。以企业职工承担借贷责能限额内的资金投入为主，超出部分的国投国有助之。这是个以企业职工借贷责能限额为主国家出资协办为辅的企业，所故称之为国办职工主有制企业。”

和前面同样的错误。

你只看到企业正常运作、财源滚滚的情况，而没有看到企业不断遇到危机、存在巨大风险的情况。

劳动者没有股份，不是谁不让他们有股份，而是他们不愿意承担经营风险，宁可少赚钱，稳稳地拿工资。

股市大门开着，工商局大门也开着，任何人可以进去买股票或自己创业。但是为什么不是每个人都选择去做资本家、赚大钱呢？因为他们知道这钱不是好赚的。

我送你们马经捍卫者一句话：

不要“看人挑担不吃力”。

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hj58

2015-6-17 11:50:57

唉，马经捍卫者们都太 naive 了。

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hj58

2015-6-17 11:53:14

自由市场经济的最大好处，就是共产主义可以和资本主义自由竞争。

马经捍卫者喜欢批判资本主义，却自己不去实践共产主义。

就好像一个运动员，自己不努力奔跑，却责怪其他运动员跑得太快。

又没有人拦住你不然你跑，你为什么不去跑呢？

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醒思木

2015-6-17 16:39:20

孟子的学生发表于 2015-6-17 08:06
不是黄老师没有说制度性的改革安排，而是你看不到，选择性的看不到！

老黄批判了极左的思想根源，这不是 ...

我“选择性的看不到”，那您看到了您就说说由黄老师的经济理论推导出来的经济改革主张是什么？
“老黄批判了极左的思想根源，这不是在告诉你该怎么做”，批判极左就是告诉我怎么做，是这样吗？孟子就是这样教学生的？

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孟子的学生

2015-6-17 16:46:47

醒思木发表于 2015-6-17 16:39
我“选择性的看不到”，那您看到了您就说说由黄老师的经济理论推导出来的经济改革主张是什么？
“老黄批 ...

自由市场经济，言论自由、政治自由。具体措施，我就不说了吧！

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醒思木

2015-6-17 16:56:58

hj58 发表于 2015-6-17 11:44
“任何个人将不再可能靠占有自然资源类资产而获得收入(即：在自然资源类资产面前，人人平等)。”

你这种思想的前提是：自然资源现成的、已经开发好了放在那里可以很轻松地使用。
您何以意断“你这种思想的前提是：自然资源现成的、已经开发好了放在那里可以很轻松地使用。”

但实际上前期开发需要大量投入，甚至可能失败。
自然资源所有权只是对前期开发投入的回报而已。
你可以选择合理的回报率，但否定这种回报对人们开发自然资源的积极性的意义，是错误的。
你们最大的问题是：只看见树上已经结好的桃子，没有看见种树的艰辛过程。
以任何借口、理由搞自然资源私有制我都坚决的反对
你们的思想不是没有实践过，但结果是惨败，所以才有今天的市场经济。
您什么时候，在那个国度里见识过“不纳赋税”商品经济制度的社会实践呐？

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hj58

2015-6-17 17:29:30

醒思木发表于 2015-6-17 16:56
你这种思想的前提是：自然资源现成的、已经开发好了放在那里可以很轻松地使用。
您何以意断“你这种思想 ...

“您什么时候，在那个国度里见识过“不纳赋税”商品经济制度的社会实践呐？”

我说的是自然资源完全公有化制度。

不纳税，官员吃什么？

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hj58

2015-6-17 17:30:55

醒思木发表于 2015-6-17 16:56
你这种思想的前提是：自然资源现成的、已经开发好了放在那里可以很轻松地使用。
您何以意断“你这种思想 ...

“您何以意断“你这种思想的前提是：自然资源现成的、已经开发好了放在那里可以很轻松地使用。””

那自然资源谁去开发呢？谁垫付资本？失败了怎么办？

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醒思木

2015-6-17 18:20:53

hj58 发表于 2015-6-17 11:46
“劳动信贷制度，使得他们能够为自己同时也为社会创造更多劳动财富，这是劳动信贷制度一个主要作用；而劳 ...

劳动信贷完全可以去和资本家的投资相互竞争。
我早就撰文建议马克思经济学捍卫者带头拿出钱来，联合一切马克思主义者，建立“马克思基金”。

您早在什么时候“撰文建议马克思经济学捍卫者带头拿出钱来，联合一切马克思主义者，建立‘马克思基金’”把您那“建立‘马克思基金’”的文章传给我拜读拜读。不过从您这个“联合一切马克思主义者，建立‘马克思基金’”的文意看，您这似乎不是我所说的举社会主义之国力来构建“劳动信贷”的经济制度，而是“建议马克思经济学捍卫者带头拿出钱来……建立‘马克思基金’”。未吃准您的哲意……待拜读完您那“建立‘马克思基金’”的文章之旨意后再交流。

只要你的利率低，劳动者肯定只找你，不找资本家。
但是没有马克思经济学捍卫者相应。或者你来带个头？

劳动信贷是社会主义国度内针对“无遗产劳动者”的国家政策信贷，利率与同期国民存款利率一致。资产信贷为商业信贷，由市场决定利率……
我所说的劳动信贷制度不是您那靠某些人施舍的“马克思基金”。
首先，劳动信贷制度是个尚未立课研究的制度性的理论课题，需要立课展开透彻的研究，使之成为社科学界认可的制度性理论，并在各社科大学开展研讨加以完善……
其次，是以社科学界课题研究组的名义提交中共中央审阅，报请(比如在海南)开展局部劳动信贷制度建设实践的验证，取得实践建设经验和必要的实践验证数据，以进一步完善劳动信贷制度的经济学理论……
第三步，在劳动信贷制度得到了实践的验证和经济学理论进一步完善了的基础上开课教学，社教传播，使之从学界共识转化为国民意识进而上升为国家意志——政策法令……

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醒思木

2015-6-17 19:00:26

hj58 发表于 2015-6-17 17:30
“您何以意断“你这种思想的前提是：自然资源现成的、已经开发好了放在那里可以很轻松地使用。””

那自然资源谁去开发呢？谁垫付资本？失败了怎么办？
立著《资本异论》之有头脑者的眼力劲，怎么就只丁在有18亿人之国度这有限而又不可再生可怜的一点自然资源之矿藏上呐？这可怜的一点自然资源之矿藏，请您发发善心，为我们的后世子孙留点行不行呐？您为什么非要请这世今唯利是图的资本家来开发殆尽了才安心呐？
真正有经济头脑的着眼于国家民族未来的经济学理论研究者，是不应当如您这般只丁在可怜的这点自然资源之矿藏上的，他们的头脑是专于思考可再生的劳动资源上的，怎样使这可再生的劳动资源不涡费，发挥最大的效用……
对否？请指正

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2015-6-17 19:03:11

hj58 发表于 2015-6-17 17:29
“您什么时候，在那个国度里见识过“不纳赋税”商品经济制度的社会实践呐？”

我的回帖，您没有阅读吗？

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hj58

2015-6-17 19:14:03

醒思木发表于 2015-6-17 18:20
劳动信贷完全可以去和资本家的投资相互竞争。
我早就撰文建议马克思经济学捍卫者带头拿出钱来，联合一 ...

“我所说的劳动信贷制度不是您那靠某些人施舍的“马克思基金”。”

你怎么能够把“让劳动者无偿使用资本”称为“恩赐”呢？

你们不就是坚决反对资本家有偿把生产资料给劳动者使用？

我的文章找不到了，在这里贴过，很多马经捍卫者找出各种理由激烈反对或拒不试验。

你要国家统一建立这个制度？这难度太高，因为资本主义思想在中国现在太猖獗了，你为什么要舍近求远呢？

你们马经捍卫者自己拿钱出来，每人拿出一万元（大约一个月的工资），全中国八千万共产党员，加两千万党外马克思主义者，就是一万亿人民币，相对于中国每年引进的外资。

这笔钱拿出来给劳动者无偿使用，可以使劳动者少受多少剥削？

你们如果试验成功，劳动者安居乐业，既提高了就业率，又减少了社会不公，党中央一看效果不错，反对者也无理由反对了，于是国家层面的制度才能顺利建立。

即使不动员全部党员，就本论坛马经捍卫者集资一百万也没有问题，建立一个无剥削的企业，为全国马经捍卫者和共产党员做榜样，然后星星之火可以燎原。

老共产党人冒着被杀头的危险，都革命成功了。你们集资办厂完全合法，没有生命危险，为什么不试试呢？

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