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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-21 08:47:01
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2015-6-21 08:47:35
yuyike 发表于 2015-6-21 08:46
是又怎么样呢?想对我实行无产阶级专政吗?
当然不想。

你那样说没错。我也是这样想的。我认为投资就应该有回报,这不是剥削。
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2015-6-21 09:01:46
这是违背马克思主义的乌托邦设想。社会发展是一个自然历史进程,走到哪个阶段就有哪个阶段的文化模式。不管你喜欢不喜欢,资本主义都是人类发展中必然存在的一种意识形态,资本主义社会也是人类发展绕不过去的自然历史进程。但是,资本主义社会也不是永恒的。马克思只不过是科学推断出资本主义必然要被生产资料公共所有的未来社会代替而已。至于实践中有些以共产主义名义进行的社会变革实验失败了,那也不应该归罪于马克思。谁做的谁负责。这个“马克思基金”如果做错了,当然由楼主负责,怪不到马克思的头上。真有人那么天真,要向这基金投钱吗?
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2015-6-21 09:06:32
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2015-6-21 09:09:42
新书来了 发表于 2015-6-21 09:01
这是违背马克思主义的乌托邦设想。社会发展是一个自然历史进程,走到哪个阶段就有哪个阶段的文化模式。不管 ...
你的意思是:劳动者活该受剥削,谁叫他们投胎在现在这个时代?

马克思基金有什么超前的?

既然你们知道劳动者受剥削是因为资本家垄断了生产资料。那么你们无偿提供生产资料不就可以消灭剥削吗?至少解救一部分劳动者。

所以,受历史限制的不是其它东西,而是你们自己的思想。

你们一方面指责资本家有偿投资,但自己却不肯无偿出资。

你们是两面派。这才是问题的症结。
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2015-6-21 09:12:16
龚民 发表于 2015-6-21 09:06
投资不是为了水漂有去无回。回收投资款和利息都是合理的,只要不依靠利息获取舒适生活费,而依靠经 ...
“只要不依靠利息获取舒适生活费,而依靠经营劳动.生产劳动工资收入,都不是剝削!”


现在就是有很多资本家依靠利息过舒适的生活却不劳动。

他们为什么能够这样?因为劳动者找不到无偿的生产资料。

你无偿提供生产资料,那么这些资本家就无法收取利息了。

马克思基金可以给管理者开支一份工资。这我赞同。

你现在还有什么理由拒不参加马克思基金?
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2015-6-21 09:27:14
不肯的
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2015-6-21 09:42:20
hj58 发表于 2015-6-21 09:09
你的意思是:劳动者活该受剥削,谁叫他们投胎在现在这个时代?

马克思基金有什么超前的?
经济学的基本问题是社会资源配置问题,用马克思的观点说就是按比例分配劳动的问题。现在的社会发展阶段,保持资源配置高效率还是靠市场,因为市场能找到具有这方面能力的“能人”。现阶段,一般来说,承担资源配置责任的是资本家,资本家兼具“能人”和“剪息票者”双重角色。不管你喜欢不喜欢,资本主义都是人类发展中必然存在的一种意识形态,资本主义社会也是人类发展绕不过去的自然历史进程。虽然社会希望”能人“做好资源配置工作,不要”剪息票”,但当前社会,家庭还存在,每个从业者都有自己具体的利益,你不能保证你的基金经理不食人间烟火。超越现实,做力所不能及的事,无疑是类似于发动文化大革命。
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2015-6-21 09:43:51

哈哈!十六个人投票,你们猜猜其中有几个马克思捍卫者真心反对剥削?
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2015-6-21 09:46:49
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2015-6-21 09:46:57
新书来了 发表于 2015-6-21 09:42
经济学的基本问题是社会资源配置问题,用马克思的观点说就是按比例分配劳动的问题。现在的社会发展阶段, ...
“但当前社会,家庭还存在,每个从业者都有自己具体的利益,你不能保证你的基金经理不食人间烟火。”



马克思经济学捍卫者的觉悟怎么和那些资本家一样低?

马克思基金不需要你把全部家产投进去,只需要你每年出资一个月的工资。

剩下十一个月的收入还不够你“食人间烟火”?

为了消灭剥削,你连降低十二分之一生活水平都不肯?
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2015-6-21 09:48:44
龚民 发表于 2015-6-21 09:46
去帮助李克洲清醒一下吧,他还认为剝削是伪命题呢?黄佶观察社会要清楚的多。
你先帮助你自己一下,帮助自己下决心投身消灭剥削的伟大事业。
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2015-6-21 09:53:28
hj58 发表于 2015-6-21 09:46
“但当前社会,家庭还存在,每个从业者都有自己具体的利益,你不能保证你的基金经理不食人间烟火。”

...
关键是你选的基金经理是具有资源配置能力的“能人”吗?他不会是打着马克思招牌的骗子吧!
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2015-6-21 09:58:34
hj58 发表于 2015-6-21 09:46
“但当前社会,家庭还存在,每个从业者都有自己具体的利益,你不能保证你的基金经理不食人间烟火。”

...
实际上你的命题是一个“伪命题”,现在就有国有资产的经营问题摆在那个地方,国有效率高还是民营效率高一直在纠结中。如果国有资产不能好好经营,党员再凑上收入的十分之一又有何用?
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2015-6-21 09:58:42
hj58 发表于 2015-6-21 08:33
“但对于这些私人和国际企业有一条强制规定:所有私人和国际企业必须用40%的不可转让股份换取市场进入的权 ...
我说的是以古巴为样本,你那个基金应该叫空想社会主义基金,马克思主义者要取得的是政权,通过政权进行社会制度的变革。
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2015-6-21 09:59:22
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2015-6-21 10:00:43
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2015-6-21 10:07:36
crj302 发表于 2015-6-21 10:00
把全国人民关进监狱,你很开心吗?当个狱警就能把你的良心给卖了?
应该把你先关起来,省得给资产阶级当跑腿,还以为自己良心大大的好,不要忘了,中国一半以上的资产阶级都是既得利益集团的,你在帮谁呀。
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2015-6-21 10:07:54
新书来了 发表于 2015-6-21 09:53
关键是你选的基金经理是具有资源配置能力的“能人”吗?他不会是打着马克思招牌的骗子吧!
不是我选,是你们出资的人去选。

怎么借口那么多呢?
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2015-6-21 10:08:35
龚民 发表于 2015-6-21 09:59
你帮助自巳行为.自己下决心投身消灭剥削的伟大事业,构思并担当组织者仍是不可推脱事。
我根本不认为资本家获取投资报酬是剥削。

消灭剥削是你们马经捍卫者的事情。
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2015-6-21 10:10:40
yuan79101 发表于 2015-6-21 09:58
我说的是以古巴为样本,你那个基金应该叫空想社会主义基金,马克思主义者要取得的是政权,通过政权进行社 ...
获得政权这么容易的?

有近路你不走?

怎么空想了?每个马克思经济学捍卫者拿一万,集中在一起无偿借给劳动者,很难吗?不现实吗?

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2015-6-21 10:13:09
新书来了 发表于 2015-6-21 09:58
实际上你的命题是一个“伪命题”,现在就有国有资产的经营问题摆在那个地方,国有效率高还是民营效率高一 ...
国有企业效率低有什么关系,不剥削劳动者才是关键。

民营企业效率是高,但利润都进了私人腰包,效率再高对劳动人民有什么好处?效率越高,利润越高,按照你们的理论,就是剥削越厉害。

再说马克思基金可以不按照国企官僚主义的方法管理,既不剥削劳动者,效率又高,多好?
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2015-6-21 10:14:38
hj58 发表于 2015-6-21 10:08
我根本不认为资本家获取投资报酬是剥削。

消灭剥削是你们马经捍卫者的事情。
马克思主义要通过政权进行社会制度的改变,消灭或者减少剥削,这你都不懂,还弄出个空想社会主义基金,就说是马克思基金,逗大伙玩么。
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2015-6-21 10:15:54
crj302 发表于 2015-6-21 10:12
我在帮人民,广大受骗上当的中国人。
在帮既得利益集团吧,一半以上的资产阶级。
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2015-6-21 10:18:58
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2015-6-21 10:21:02
yuan79101 发表于 2015-6-21 10:14
马克思主义要通过政权进行社会制度的改变,消灭或者减少剥削,这你都不懂,还弄出个空想社会主义基金,就 ...
找借口。

马克思主义不能发展?

如果资本家的利息是 10%,你搞 5%,是不是就能够使劳动人民少受一半剥削?

这怎么是空想呢?

你们马克思经济学捍卫者为什么要和资本家一样贪婪呢?要拿一样高的利息呢?

你们不肯无偿的话,那么就少剥削劳动者一些,也不行吗?



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2015-6-21 10:26:33
hj58 发表于 2015-6-21 10:10
获得政权这么容易的?

有近路你不走?
怎么了,革命就是如此,苏联,中国,古巴,不都是马克思主义者建立的吗,只不过当时认为可以提前消灭私有制,后来发现过早了,不能提前消灭私有制,应该允许私有制发展,但却没有出台相应的减少和抑制剥削的方法,所以才使私有制泛滥成灾。
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2015-6-21 10:27:07

19 个人投票了,集资额已经达到 X 万了!

大家猜猜 X = ?
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2015-6-21 10:28:04
yuan79101 发表于 2015-6-21 10:26
怎么了,革命就是如此,苏联,中国,古巴,不都是马克思主义者建立的吗,只不过当时认为可以提前消灭私有 ...
“但却没有出台相应的减少和抑制剥削的方法”


我提出的办法就很好,但你们找各种借口拒绝。
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