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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-22 07:23:57
yuan79101 发表于 2015-6-22 06:26
想不响应你那个都是空想社会主义。跳进去的都不是马克思主义者,全是空想主义者,倒可以用来验证一下。
批判它“空想”只是你的借口。

现在很多企业强调“社会责任”,不一味追求利润。

欧文的空想社会主义是把一群人召集在一起,脱离社会。

我的设想仅仅是投资者放弃利润,因为你们指责获利是剥削。

你不肯无偿出资,就直说,不要紧,这是人之常情,但不要找借口。
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2015-6-22 07:25:50
又出现一位真正的马克思主义者。

看来还是有人愿意以实际行动消除剥削的。

可惜太少。
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2015-6-22 07:29:49
“马克思基金”这一方案的实质是用 0 利率资本挤垮资本家的非 0 利率资本,以此消灭剥削。因为马克思经济学认为资本获利是剥削行为。

在 0 利率资本求之不得时,减少剥削的唯一办法是加强资本之间的竞争,使利率降下来。

所以,资本家越多,对劳动者越有利。

按照马克思的理论去消灭资本家,反而不利于劳动者。

所以马克思的理论效果和他的初衷完全是南辕北辙。
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2015-6-22 07:34:06
hj58 发表于 2015-6-22 07:23
批判它“空想”只是你的借口。

现在很多企业强调“社会责任”,不一味追求利润。
你的设想,还是你的空想,要有你的实践去证明,自己都不去证明,也不相信,却圈了一批空想社会主义者替你证明,不是搞笑么?
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2015-6-22 07:46:53
hj58 发表于 2015-6-22 07:29
“马克思基金”这一方案的实质是用 0 利率资本挤垮资本家的非 0 利率资本,以此消灭剥削。因为马克思经济学 ...
你自己挖个坑,把自己埋了,哈哈,空想社会主义者。
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2015-6-22 08:20:36
yuan79101 发表于 2015-6-22 07:34
你的设想,还是你的空想,要有你的实践去证明,自己都不去证明,也不相信,却圈了一批空想社会主义者替你 ...
你们自己说资本获利是剥削,但是真的叫你们无偿出资了,又不肯了。

可见你们口是心非。
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2015-6-22 08:29:09
yuan79101 发表于 2015-6-22 07:46
你自己挖个坑,把自己埋了,哈哈,空想社会主义者。
你翻来覆去说这个方案是空想。但是却不说明它哪里是空想。

你不肯说,我帮你说:

世界上几乎没有人能够免俗,愿意无偿地把自己的财产给别人使用,包括那些口口声声批评资本家剥削了劳动者的人,所以根本无法建立起一个能够向劳动者无偿提供生产资料的马克思基金。

这就是它唯一的“空想”之处。

我撕掉了你的遮羞布,你现在满意了吧?
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2015-6-22 09:02:25
hj58 发表于 2015-6-22 08:20
你们自己说资本获利是剥削,但是真的叫你们无偿出资了,又不肯了。

可见你们口是心非。
你提出消灭剥削的方法是空想的,是不可能成功的,是空想社会主义。
你自己挖一个无法实现的空想社会主义的坑。自己不跳,却让别人跳,足见你口是心非。
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2015-6-22 09:06:06
hj58 发表于 2015-6-22 08:29
你翻来覆去说这个方案是空想。但是却不说明它哪里是空想。

你不肯说,我帮你说:
是不是空想,你自己证明,你不证明,就是空想,你自己都不去参与,都不相信这种方法能够消灭剥削,自己都不相信能成功,不是空想是什么,就是你自己挖的空想社会主义的坑,愿意跳,自己跳去。你倒是跳呀。
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2015-6-22 09:09:00
yuan79101 发表于 2015-6-22 09:06
是不是空想,你自己证明,你不证明,就是空想,你自己都不去参与,都不相信这种方法能够消灭剥削,自己都 ...
我不认为资本家获利是剥削,我不参加无偿出资,所以我言行一致。

你们认为资本家获利是剥削,但又不参加无偿出资,可见言行不一致。
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2015-6-22 09:10:39
yuan79101 发表于 2015-6-22 09:06
是不是空想,你自己证明,你不证明,就是空想,你自己都不去参与,都不相信这种方法能够消灭剥削,自己都 ...
我当然相信能够成功,所以才推荐给你们。

我不参加是因为我不认为资本获利是剥削。

但你们认为资本获利是剥削。

这才是核心问题。

你就是绕来绕去回避这个核心问题。
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2015-6-22 09:17:48
hj58 发表于 2015-6-22 07:29
“马克思基金”这一方案的实质是用 0 利率资本挤垮资本家的非 0 利率资本,以此消灭剥削。因为马克思经济学 ...
你这不是马克思主义的解决方法。这是犯了左派幼稚病,走回了空想社会主义的思路。马克思阐明了经济运行的规律,指明了规律必然引导社会从资本主义发展到共产主义,从而建立了科学社会主义。在具体做法上,要按发展规律办事,大力发展生产力,最终使商品社会消亡,社会才能进入没有人依据对生产资料的占有获利的时代。现在是商品社会,就要按照市场法则办。0利率的空想无法实现。经济运行是波动的,企业盈利也是时多时少的。你目标是0利率,可实际情况亏损怎么办,如何弥补亏空。如果不计盈亏,那不是办企业,是办慈善基金的思路。社会发展到一定程度,是可以通过遗产税等方法进行二次分配的。这样既可以保持效率,又能保障公平。盖茨基金会就是这样的产物。
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2015-6-22 09:21:36
成立你这基金会,不如大家一起呼吁设立遗产税。
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2015-6-22 09:22:53
hj58 发表于 2015-6-22 09:10
我当然相信能够成功,所以才推荐给你们。

我不参加是因为我不认为资本获利是剥削。
你自己绕吧,一面自己挖坑,一面不参加不跳,一面说能成功消灭剥削,一面又说不承认剥削。
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2015-6-22 09:24:41
hj58 发表于 2015-6-22 09:09
我不认为资本家获利是剥削,我不参加无偿出资,所以我言行一致。

你们认为资本家获利是剥削,但又不 ...
你言行一致?一面否认剥削,一面提出能成功消灭剥削,一面挖坑,一面自己不跳。
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2015-6-22 09:25:22
新书来了 发表于 2015-6-22 09:21
成立你这基金会,不如大家一起呼吁设立遗产税。
非常同意,赞成。
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2015-6-22 09:30:50
新书来了 发表于 2015-6-22 09:17
你这不是马克思主义的解决方法。这是犯了左派幼稚病,走回了空想社会主义的思路。马克思阐明了经济运行的 ...
“企业盈利也是时多时少的。你目标是0利率,可实际情况亏损怎么办,……”



你认为资本收取利息是不是剥削?
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2015-6-22 09:32:42
yuan79101 发表于 2015-6-22 09:25
非常同意,赞成。
那不是舍近求远吗?遗产是资本家挥霍后剩下的资产。

直接剥夺资本家的利润,让他根本没有遗产,或干脆直接剥夺其资本,多爽快直接啊!
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2015-6-22 09:34:41
yuan79101 发表于 2015-6-22 09:24
你言行一致?一面否认剥削,一面提出能成功消灭剥削,一面挖坑,一面自己不跳。
我是按照你们的理论提出这个建议的。

你们认为资本取利息是剥削,那我就建议你们成立 0 利率马克思基金。

这样资本家的非 0 资本就无人问津了,就无法剥削了,这多好啊?

但你们却提出各种借口拒绝这个方案。
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2015-6-22 09:47:37
hj58 发表于 2015-6-22 09:34
我是按照你们的理论提出这个建议的。

你们认为资本取利息是剥削,那我就建议你们成立 0 利率马克思基 ...
这是你自己认为的,是空想社会主义者认为的,不是马克思。别什么都“你们的理论”,其实都是你自己的。
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2015-6-22 10:02:35
yuan79101 发表于 2015-6-22 09:47
这是你自己认为的,是空想社会主义者认为的,不是马克思。别什么都“你们的理论”,其实都是你自己的。
如果你不认为资本获利是剥削,那就没你的事了。
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2015-6-22 10:09:33
hj58 发表于 2015-6-22 09:32
那不是舍近求远吗?遗产是资本家挥霍后剩下的资产。

直接剥夺资本家的利润,让他根本没有遗产,或干 ...
呵呵,你认为现在没有资本家死亡吗?
如果更直接,就公开官员资产,减少灰色收入。增加富人的个人消费税和所得税。
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2015-6-22 10:13:02
hj58 发表于 2015-6-22 10:02
如果你不认为资本获利是剥削,那就没你的事了。
呵呵,为什么说你的坑是空想?因为你的消灭剥削的方法是空想,是个坑。
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2015-6-22 10:14:02
hj58 发表于 2015-6-22 10:02
如果你不认为资本获利是剥削,那就没你的事了。
不要把你认为消灭剥削的空想,当成别人的。
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2015-6-22 10:15:59
楼主辛苦了。
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2015-6-22 10:16:52
hj58 发表于 2015-6-22 05:48
我也认为存在剥削。但马克思经济学认为资本利润只能来自剥削。

我批判的是这个“只能”。但很多马经捍 ...
资本利润只能来自剥削,那是胡说。
要想消除剥削,ZF应该有作为。可是现在专制ZF都成为利益集团的代表,弱势群体受剥削在所难免。民主ZF是方向。
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2015-6-22 10:25:52
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2015-6-22 10:44:19
yuan79101 发表于 2015-6-22 10:09
呵呵,你认为现在没有资本家死亡吗?
如果更直接,就公开官员资产,减少灰色收入。增加富人的个人消费税 ...
“呵呵,你认为现在没有资本家死亡吗?”


开始同情资本家了?



把资本剥夺了最直接,没有资本和利润,还怎么消费?
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2015-6-22 10:44:52
whe58 发表于 2015-6-22 10:16
资本利润只能来自剥削,那是胡说。
要想消除剥削,ZF应该有作为。可是现在专制ZF都成为利益集团的代表, ...
赞同。
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2015-6-22 10:45:47
yuan79101 发表于 2015-6-22 10:13
呵呵,为什么说你的坑是空想?因为你的消灭剥削的方法是空想,是个坑。
劳动者使用生产资料不需要花钱,剩余价值等于 0,哪里还有剥削?
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