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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-22 10:46:00

产生

龚民 发表于 2015-6-22 10:25
资本利润只能来自劳动,这是沒有疑问的。
我知道你的逻辑是:资本本身就来自劳动,是劳动创造的。
我接受的价值论是要素价值论。市场供求决定价值,当市场失灵时,ZF要作为,否则纳税人就没有必要供养ZF。剥削的产生实际上就是市场失灵的标志。遗憾的是在我国不仅存在市场失灵,而且存在ZF失灵,剥削现象自然就无法消除了。
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2015-6-22 10:47:43
yuan79101 发表于 2015-6-22 10:13
呵呵,为什么说你的坑是空想?因为你的消灭剥削的方法是空想,是个坑。
我的设计就是为马经捍卫者挖的坑。

我知道你们不想跳,但不跳又违背自己的观点。

所以只能找各种理由。
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2015-6-22 10:48:27
龚民 发表于 2015-6-22 10:25
资本利润只能来自劳动,这是沒有疑问的。
那你应该参加马克思基金,让劳动者无偿使用资本,你不取利润。
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2015-6-22 11:04:07
hj58 发表于 2015-6-22 10:45
劳动者使用生产资料不需要花钱,剩余价值等于 0,哪里还有剥削?
那就直接全面公有制得了,弄什么基金。全面公有制都是空想,你的当然也是个空想。
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2015-6-22 11:05:17
hj58 发表于 2015-6-22 10:47
我的设计就是为马经捍卫者挖的坑。

我知道你们不想跳,但不跳又违背自己的观点。
为空想社会主义者挖的吧,哈哈,跳了不少了。
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2015-6-22 11:08:04
whe58 发表于 2015-6-22 10:46
我知道你的逻辑是:资本本身就来自劳动,是劳动创造的。
我接受的价值论是要素价值论。市场供求决定价值 ...
你的意思是马克思的剥削理论是一种狭义的剥削?
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2015-6-22 11:49:38
hj58 发表于 2015-6-21 22:21
如果基金不取利润,企业所得全部分配给工人,那么工人就没有受到剥削。
那企业怎么做大变强,否则必将被资本企业打败,感觉不是很可行。
附:我是学国际贸易的,对马克思经济学不是很了解,只能逻辑推理
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2015-6-22 16:06:46
yuan79101 发表于 2015-6-22 11:08
你的意思是马克思的剥削理论是一种狭义的剥削?
其实马克思属于古典学派,认为商品的价值是由供给方决定的,他也是持要素论的,只是他认为只有劳动要素创造价值,其他要素都不创造价值,而且也不是所有的劳动都创造价值,只有产业工人的劳动即生产物质产品的劳动才创造价值,其他诸如管理者、教师、医生、律师、店员、保姆等的劳动(用现在的话说就是第三产业的劳动)都不创造价值。是非常狭隘的劳动价值论。
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2015-6-22 16:42:08
whe58 发表于 2015-6-22 16:06
其实马克思属于古典学派,认为商品的价值是由供给方决定的,他也是持要素论的,只是他认为只有劳动要素创 ...
马克思的劳动价值论,是逻辑彻底的劳动价值论。

他有一整套的大包围的逻辑体系,其中,包括市场机制。

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2015-6-22 17:09:57
1993108 发表于 2015-6-22 16:42
马克思的劳动价值论,是逻辑彻底的劳动价值论。

他有一整套的大包围的逻辑体系,其中,包括市场机制。 ...
那又怎么样?你能因此要求取消股市吗?也许你还在牛市中赚大钱了呢!中国的马克思主义者都不炒股?鬼才相信呢!
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2015-6-22 17:11:35
whe58 发表于 2015-6-22 17:09
那又怎么样?你能因此要求取消股市吗?也许你还在牛市中赚大钱了呢!中国的马克思主义者都不炒股?鬼才相 ...
这跟股市、炒股、取消股市,都没有关系的。

在商言商,学者探索的是学术,不是政策,不是政客。
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2015-6-22 17:14:02
whe58 发表于 2015-6-22 17:09
那又怎么样?你能因此要求取消股市吗?也许你还在牛市中赚大钱了呢!中国的马克思主义者都不炒股?鬼才相 ...
譬如说,西门外的大饼,谁家最好吃?

----------张三说,西门外那媳妇儿,最不孝顺了!有一天,我。。。。

-------------李四说,西门外的大饼西施,最漂亮,最可爱,而且,不缺斤少两,童叟无欺,还会说外语。

这些,都不是学者。张三不是学者,李四不是学者。
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2015-6-22 17:16:52
1993108 发表于 2015-6-22 17:11
这跟股市、炒股、取消股市,都没有关系的。

在商言商,学者探索的是学术,不是政策,不是政客。
就是讨论学术啊。劳动价值论,剥削,股市里的钱来自何方?学术研究的目的是要解释现实。
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2015-6-22 17:20:53
whe58 发表于 2015-6-22 17:16
就是讨论学术啊。劳动价值论,剥削,股市里的钱来自何方?学术研究的目的是要解释现实。
学术研究,是解释现实,而不是治理现实,政客世界。


你说的党员炒股,党员清除股市,都是治国的现实政治问题。不是学者的学术问题。
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2015-6-22 17:22:38
whe58 发表于 2015-6-22 16:06
其实马克思属于古典学派,认为商品的价值是由供给方决定的,他也是持要素论的,只是他认为只有劳动要素创 ...
那你是否认为马克思的经济理论也是经济学的一部分?不能神话也不能完全否定?马克思对于资本主义的批判,你是怎么看待的。
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2015-6-22 17:25:22
1993108 发表于 2015-6-22 17:20
学术研究,是解释现实,而不是治理现实,政客世界。
脱离实际的理论还是理论吗?说一套做一套,这样的理论有意义吗?
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2015-6-22 17:28:08
whe58 发表于 2015-6-22 17:25
脱离实际的理论还是理论吗?说一套做一套,这样的理论有意义吗?
搞学术和搞政治,是两码事。解释世界和改造世界,是两码事。应该各帐各算,就事论事。



人们研究蛇毒,研究鸦片,不等于投毒、制毒。各干各的。
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2015-6-22 17:36:08
yuan79101 发表于 2015-6-22 17:22
那你是否认为马克思的经济理论也是经济学的一部分?不能神话也不能完全否定?马克思对于资本主义的批判, ...
马克思最大的理论贡献是历史唯物主义。对马克思的经济理论要用历史的眼光去看,去评价。马克思对于18世纪资本主义的批判不能套用到21世纪的资本主义身上。我国改革开放以来实行的资本主义倒有点像18世纪的资本主义。残酷剥削农民工。这可是发生在以马克思主义为指导思想的国度里的事。
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2015-6-22 17:38:55
clm0600 发表于 2015-6-22 17:32
我也是醉了,我说大军阀大政客背后是大财团,你老人家弄这个2000万办厂失败的例子干啥?你想说这是大财团 ...
黄老弟等,不懂得大财团。

我和他说,风险投资大财团,是坐着啥都不干,垄断而挣大钱------虽然,要动用顶尖的全球的人才系统和信息系统来搞侦查,搞海选。他不懂,脑筋转动太慢。


黄老弟等,弄出个穷人,党员,搞互助资金。
-------照他这种逻辑,凡是否定资本剥削的学子学孙,学者学家,那就应该去投资当老板,或者呢,赶紧存款借款,准备将来当老板。不然的话,。。。。。。八婆。

没办法,脑筋转动得得太慢。
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2015-6-22 17:46:33
1993108 发表于 2015-6-22 17:28
搞学术和搞政治,是两码事。解释世界和改造世界,是两码事。应该各帐各算,就事论事。
人们研究蛇毒,研究鸦片,是为了治病,而不是为研究而研究。
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2015-6-22 17:54:08
whe58 发表于 2015-6-22 17:36
马克思最大的理论贡献是历史唯物主义。对马克思的经济理论要用历史的眼光去看,去评价。马克思对于18世纪 ...
你是怎么看待18世纪资本主义的,对于马克思的批判又是怎么看待的?
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2015-6-22 18:05:29
yuan79101 发表于 2015-6-22 17:54
你是怎么看待18世纪资本主义的,对于马克思的批判又是怎么看待的?
马克思说:资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。资本主义初期的野蛮剥削可见一斑。事实也是如此。(请看电视纪录片《大国崛起》)http://club.china.com/data/thread/1011/2713/33/04/7_1.html虽然有点夸张,但也反映了一些事实。
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2015-6-22 21:37:52
黑色的企鹅 发表于 2015-6-22 11:49
那企业怎么做大变强,否则必将被资本企业打败,感觉不是很可行。
附:我是学国际贸易的,对马克思经济学 ...
但是马经捍卫者就是这么任性,一口咬定资本获取利润是剥削。所以我只能建议他们自己搞一个 0 利率马克思基金。
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2015-6-22 21:40:13
yuan79101 发表于 2015-6-22 11:04
那就直接全面公有制得了,弄什么基金。全面公有制都是空想,你的当然也是个空想。
全面公有制需要党中央同意,这太难。

马克思基金你们这些铁杆马经捍卫者自己就能够搞。
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2015-6-22 21:40:46
yuan79101 发表于 2015-6-22 11:05
为空想社会主义者挖的吧,哈哈,跳了不少了。
就是为你挖的。
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2015-6-22 21:42:36
1993110 发表于 2015-6-22 17:38
黄老弟等,不懂得大财团。

我和他说,风险投资大财团,是坐着啥都不干,垄断而挣大钱------虽然,要动 ...
“我和他说,风险投资大财团,是坐着啥都不干,垄断而挣大钱------虽然,要动用顶尖的全球的人才系统和信息系统来搞侦查,搞海选。”


笑话。“动用顶尖的全球的人才系统和信息系统来搞侦查,搞海选”,这不是干事情?承担风险不是付出?
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2015-6-23 07:36:00
whe58 发表于 2015-6-22 16:06
其实马克思属于古典学派,认为商品的价值是由供给方决定的,他也是持要素论的,只是他认为只有劳动要素创 ...
我觉得马克思对于第三产业这么定义和GDP的计算有相似之处,是为了刨除重复计算。另外就价值而言,根本没有统一的价值定义,都是从某一方面进行分析的,只能说其有局限性,但并不能说其完全错误。
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2015-6-23 07:36:52
hj58 发表于 2015-6-22 21:40
就是为你挖的。
我是不会跳的,你留着自己用吧,呵呵
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2015-6-23 07:44:40
whe58 发表于 2015-6-22 10:46
我知道你的逻辑是:资本本身就来自劳动,是劳动创造的。
我接受的价值论是要素价值论。市场供求决定价值 ...
应该不是价值而是均衡价格。
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2015-6-23 07:45:19
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