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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-6-23 07:45:41
whe58 发表于 2015-6-22 18:05
马克思说:资本来到世间,从头到脚,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。资本主义初期的野蛮剥削可见一斑。事实 ...
你是怎么定义剥削的,对马克思的剥削定义怎么看。
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2015-6-23 08:12:27
yuan79101 发表于 2015-6-23 07:36
我是不会跳的,你留着自己用吧,呵呵
我知道你们门槛都很精的,不会跳的。你们只是要求别人无私奉献,自己却是不可能去做的。
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2015-6-23 09:42:13
hj58 发表于 2015-6-23 08:12
我知道你们门槛都很精的,不会跳的。你们只是要求别人无私奉献,自己却是不可能去做的。
什么无私奉献,一个坑。有哪些钱不如建立一个援助农民工的法律援助组织了。也能帮助建立很多私企工会了。
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2015-6-23 10:05:35
yuan79101 发表于 2015-6-23 09:42
什么无私奉献,一个坑。有哪些钱不如建立一个援助农民工的法律援助组织了。也能帮助建立很多私企工会了。
按照马克思的理论,只要私企老板还有利润,就仍然存在剥削。

你为私企工人维权,顶多减少剥削。所以你的革命很不彻底。

你的行为可以安抚劳动者,使他们安心受资本家的剥削。

有那些钱和精力,还不如建立马克思基金,彻底消灭剥削。
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2015-6-23 10:30:18
hj58 发表于 2015-6-23 10:05
按照马克思的理论,只要私企老板还有利润,就仍然存在剥削。

你为私企工人维权,顶多减少剥削。所以你 ...
消灭剥削?你这个坑可够大的,减少就了不起了,原来以为是个小坑,结果原来是个天坑呀,厉害。
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2015-6-23 10:35:23
您已为马克思基金筹集到多少钱了?
够开办一个么样的企业?
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2015-6-23 11:34:59
yuan79101 发表于 2015-6-23 10:30
消灭剥削?你这个坑可够大的,减少就了不起了,原来以为是个小坑,结果原来是个天坑呀,厉害。
看来你的志向不够高。
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2015-6-23 11:35:48
醒思木 发表于 2015-6-23 10:35
您已为马克思基金筹集到多少钱了?
够开办一个么样的企业?
马经捍卫者都是叶公好龙。这早在我预料之中。
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2015-6-23 12:14:41
hj58 发表于 2015-6-23 11:34
看来你的志向不够高。
实事求是,以暂时的人类文明水平是无法消灭剥削的,减少倒是可能。不过你的建议即使定义在减少,也是不可能的,也只是空想,因为其首先要在经济竞争中生存下来,我问你,你的基金要建什么企业,生产什么?
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2015-6-23 14:01:16
hj58 发表于 2015-6-23 11:35
马经捍卫者都是叶公好龙。这早在我预料之中。
您所谓的马经捍卫者,在我眼里大都是马屁经者,他们那里能读的董马克思主义呐?更别说这“没有被剥削者就没有剥削”的当代学论了。有位马经捍卫者与我聊时说,通读一遍马恩集那是不可能的,您想想,读一遍都不可能,那里还谈的上读董呐?……
读您这马克思基金,在我看来就是“没有被剥削者就没有剥削”之反剥削的劳动信贷企业实践验证基金,他们更是丈二的和尚摸不着头脑……
yuan79101 说“实事求是,以暂时的人类文明水平是无法消灭剥削的,减少倒是可能。不过你的建议即使定义在减少,也是不可能的,也只是空想,因为其首先要在经济竞争中生存下来,我问你,你的基金要建什么企业,生产什么?”
看看,没理解不是。不过他说“我问你,你的基金要建什么企业,生产什么?”这到是个实际的问题……
假若如您所言筹集到一万亿,您能说说这一万亿怎么放贷?这所放贷之企业究竟是一个什么样制度的企业,从而保证所放之贷能如同滚雪球越滚越大,不致于血本无归呐?
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2015-6-23 19:55:52
yuan79101 发表于 2015-6-23 12:14
实事求是,以暂时的人类文明水平是无法消灭剥削的,减少倒是可能。不过你的建议即使定义在减少,也是不可 ...
“以暂时的人类文明水平是无法消灭剥削的,”


以普通人的思想觉悟是不可能,但是以马经捍卫者这么高的思想觉悟,完全有可能。
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2015-6-23 19:57:44
醒思木 发表于 2015-6-23 14:01
您所谓的马经捍卫者,在我眼里大都是马屁经者,他们那里能读的董马克思主义呐?更别说这“没有被剥削者就 ...
“假若如您所言筹集到一万亿,您能说说这一万亿怎么放贷?这所放贷之企业究竟是一个什么样制度的企业,从而保证所放之贷能如同滚雪球越滚越大,不致于血本无归呐?”



这个问题让马经捍卫者去回答。

一些马经捍卫者说资本家发财很容易,坐着什么事情都不干,就可以了。
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2015-6-23 20:26:07
hj58 发表于 2015-6-23 19:57
“假若如您所言筹集到一万亿,您能说说这一万亿怎么放贷?这所放贷之企业究竟是一个什么样制度的企业,从 ...
这个问题让马经捍卫者去回答。
一些马经捍卫者说资本家发财很容易,坐着什么事情都不干,就可以了。
--------------------------------------
您这样做人就欠点责任心了。您发帖子叫人出马克思基金,叫别人回答“假若如您所言筹集到一万亿,您能说说这一万亿怎么放贷?这所放贷之企业究竟是一个什么样制度的企业,从而保证所放之贷能如同滚雪球越滚越大,不致于血本无归呐?”
合适吗?

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2015-6-23 20:56:28
龚民 发表于 2015-6-22 10:25
资本利润只能来自劳动,这是沒有疑问的。
对你是毫无疑问的,对黄佶就是很有疑问的。
我们听你俩谁的?
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2015-6-23 21:05:41
fujo11 发表于 2015-6-23 20:56
对你是毫无疑问的,对黄佶就是很有疑问的。
我们听你俩谁的?
看论证过程,而不是只听喊口号。
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2015-6-23 21:09:31
醒思木 发表于 2015-6-23 20:26
这个问题让马经捍卫者去回答。
一些马经捍卫者说资本家发财很容易,坐着什么事情都不干,就可以了。
-- ...
“您这样做人就欠点责任心了。您发帖子叫人出马克思基金,叫别人回答“假若如您所言筹集到一万亿,您能说说这一万亿怎么放贷?这所放贷之企业究竟是一个什么样制度的企业,从而保证所放之贷能如同滚雪球越滚越大,不致于血本无归呐?”合适吗?”



马经捍卫者说资本家拿利息是剥削,又说资本家赚钱很容易。

心平气和地和他们讲道理,他们不听。那我只能让他们自己来试试。

现在他们都不肯参加马克思基金,说明他们也知道没有报酬是不可能有人拿钱出来无偿给劳动者使用的。连他们这么关心劳动者的人尚且不肯,更不用说唯利是图的资本家了。

第二步,既然他们认为资本家赚钱很容易,那么对他们来说,经营马克思基金也就不存在“血本无归”的可能,他们只要坐在家里等着,马克思基金自然会保值、增值。




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2015-6-23 21:11:46
hj58 发表于 2015-6-23 21:05
看论证过程,而不是只听喊口号。
我们也不能光听你们神侃,还得看你们说的有事实根据支持否?要不你们说的天花乱坠,把我们侃蒙了、卖了,说不定我们还替你俩数钱呢。
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2015-6-23 21:20:08
fujo11 发表于 2015-6-23 21:11
我们也不能光听你们神侃,还得看你们说的有事实根据支持否?要不你们说的天花乱坠,把我们侃蒙了、卖了, ...
“价值”无法测算,所以涉及价值问题只能看逻辑推导过程,而无法看实证结果。

我的东西都在哪里,已经说得极其清楚。

如果还是不相信,那我也没有办法了。
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2015-6-23 22:37:16
hj58 发表于 2015-6-23 21:09
“您这样做人就欠点责任心了。您发帖子叫人出马克思基金,叫别人回答“假若如您所言筹集到一万亿,您能 ...
现在是我您讨论,假若有这么个万亿基金的劳动信贷的银行,从理论上讲,能否最终没有资本企业?换言之,当资本家见无利可图,都卖光了自己的企业。
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2015-6-23 23:17:59
hj58 发表于 2015-6-23 21:20
“价值”无法测算,所以涉及价值问题只能看逻辑推导过程,而无法看实证结果。

我的东西都在哪里,已经 ...
说价值不能测算,在于你的价值定义和经济学共同体的定义不一致。
反正西方经济学认为,物价指数,就是对一个社会一篮子商品价值水平的测算。
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2015-6-23 23:37:38
醒思木 发表于 2015-6-23 22:37
现在是我您讨论,假若有这么个万亿基金的劳动信贷的银行,从理论上讲,能否最终没有资本企业?换言之,当 ...
只要有免费的电子信箱,收费电子信箱就没有人用。

资本也一样,只要有 0 利率的资本,劳动者不会去借有利率的资本。
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2015-6-23 23:39:02
fujo11 发表于 2015-6-23 23:17
说价值不能测算,在于你的价值定义和经济学共同体的定义不一致。
反正西方经济学认为,物价指数,就是对 ...
批判马经不能用西经。

因为马经根本不承认西经。

我用马经的语言系统批判马经,所以捍卫者无法捍卫。
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2015-6-24 00:28:23
hj58 发表于 2015-6-23 23:37
只要有免费的电子信箱,收费电子信箱就没有人用。

资本也一样,只要有 0 利率的资本,劳动者不会去借 ...
只要有免费的电子信箱,收费电子信箱就没有人用。
资本也一样,只要有 0 利率的资本,劳动者不会去借有利率的资本。
------------------------------------------------
您这上面的文意,我可否解读为:
如果建立了劳动信贷制度,最终各行各业必然过剩,资本家因无利可图只得卖掉企业,逼使那些想在资本企业打工的工人不得不创办属于自己的企业……
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2015-6-24 08:38:16
醒思木 发表于 2015-6-24 00:28
只要有免费的电子信箱,收费电子信箱就没有人用。
资本也一样,只要有 0 利率的资本,劳动者不会去借有利 ...
“最终各行各业必然过剩,……”


不是。

说到底,建立马克思基金的建议就是用来嘲讽马经捍卫者的。

因为这是不可能建立起来的。连口口声声保卫劳动者权益的马经捍卫者都不愿意为劳动者牺牲自己的利益,还能指望谁呢?
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2015-6-24 10:53:58
hj58 发表于 2015-6-24 08:38
“最终各行各业必然过剩,……”
不是。
说到底,建立马克思基金的建议就是用来嘲讽马经捍卫者的。
因为这是不可能建立起来的。连口口声声保卫劳动者权益的马经捍卫者都不愿意为劳动者牺牲自己的利益,还能指望谁呢?
---------------------------------------------------------------
您这所言的“不是”,是指我解读您文意“不是”您所言之意呐?还是说“如果建立了劳动信贷制度,最终各行各业必然过剩,资本家因无利可图只得卖掉企业,逼使那些想在资本企业打工的工人不得不创办属于自己的企业…”里的“最终各行各业必然过剩”不是呐?若是前者,那是我误读了您文意,把您高看了;若是后者那只能说明您对“劳动信贷制度”之学论方面的知识七窍只通六窍还有一窍未通……
嘲讽别人,别人却无感觉,只是自己听自己嘲讽而矣!
劳动信贷制度的建立,那只不过是迟早的事。指望那些马屁经您就死了这个心思吧!


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2015-6-24 22:13:01
刚刚在看论坛里那个乌托邦饶舌,突然想起一个事情。
被污蔑为”空想社会主义“的几位大人,欧文圣西门傅里叶等,个个都是真行者、殉道者。他们出自己的资搞乌托邦,无怨无悔,从来不饶舌,而是起而行的硬汉。
原来早先的”科学什么主义“都是头别在腰里,打家劫舍、慷他人之慨之辈,现如今混到了一毛不拔的地步,真是一声”哎“字了得。堕落了,堕落了。
不过堕落也好,至少只是在书斋里凄凄惨惨戚戚婉约一下下而已,一个个都特么李清照了。
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2015-6-24 22:18:07
罗鹏 发表于 2015-6-24 22:13
刚刚在看论坛里那个乌托邦饶舌,突然想起一个事情。
被污蔑为”空想社会主义“的几位大人,欧文圣西门傅里 ...
更有甚者,clm0600 之流一边高呼反对剥削,一边直言不讳自己在剥削,还说自己不剥削吃亏了。
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2015-6-24 22:20:48
hj58 发表于 2015-6-24 22:18
更有甚者,clm0600 之流一边高呼反对剥削,一边直言不讳自己在剥削,还说自己不剥削吃亏了。
嗯,那家伙是一极品,不提也罢。
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2015-6-24 22:35:11
《圣经》里有一个故事,就是对”道德至上主义“的无情揭露和嘲笑。
有个妇人在道德上有些亏失,于是乎一大帮人群情激粪,要拿石头砸死她。耶稣过来启发这些人,说,如果你们自认为自己无罪的话,那你们尽管砸死她。于是乎这帮人个个羞愧而退。
现在倒好,指责别人的人竟然把自己也降低到被指责的人的水平,居然还振振有词,颇有些像鲁迅先生笔下的阿Q一方面指责和尚搞女人,另一方面又说:”和尚动得,我为什么动不得?“
还有些像某大国,常常如此遮羞:原来米国也有腐败啊,那我们有点点腐败也很正常嘛;原来米国也是有侵犯人权的地方,那么”我为什么动不得?“。
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2015-6-25 18:04:51
hj58 发表于 2015-6-24 22:18
更有甚者,clm0600 之流一边高呼反对剥削,一边直言不讳自己在剥削,还说自己不剥削吃亏了。
那个clm0600就是个”终结经济学理论“的无厘头
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